Контакт с собой и с другими

Diana_, здравствуйте! Из Вашего описания не вполне понятно, с какими Вы столкнулись трудностями. Что для Вас означает "быть в контакте с собой", "чувствовать себя свободнее в проявлениях во внешний мир, в сближении с кем-то"? Как Вы поняли, что ощутили стыд и ненависть к себе? Без Ваших пояснений мне трудно понять, чем я могу быть полезна. Приведите несколько примеров того, как Вы поняли, что Вас что-то не удовлетворяет в отношениях с самой собой.

Здравствуйте.
Контакт с собой - это чувствовать свои чувства, даже неприятные, понимать их направленность, о чем это чувство. И знать, слышать какие потребности стоят за этим чувством. Я вместо того чтобы чувствовать, периодически думаю о чувствах. Выразить другому эти чувства мне тоже бывает непросто.
Чувствовать себя свободнее в проявлениях во внешний мир - для меня это быть видимой, заметной, проявляться. Например, форум, где много людей, хочу что-то написать и тогда внутри как-будто что-то сжимается, и я вдруг решаю.. Да ну, лучше я промолчу. Ну, и то-же самое происходит в больших компаниях, например. Или на работе, когда все вместе собрались. Мне тогда молча быть хочется, незаметной что-ли, лучше конечно совсем уйти, но не всегда есть такая возможность. Мне кажется, здесь какой-то страх, может неуверенность какая-то в себе, но мне не ясно как пройти через этот страх, чтобы чувствовать себя нормально в общении в подобных случаях. Я вполне могу общаться с одним человеком, но когда людей много, все, капец, молчу и молчу, наблюдаю.
В сближении с кем-то, пока речь идет об отношениях по работе или на уровне - знакомый, все нормально. Вполне могу и общаться и инициативу какую-то проявлять. Но отношения с людьми в последнее время не переходят у меня в более близкие - в дружеские например. И все остается на уровне - знакомый, приятель, не более того. Как только человек становится чуть ближе, например, в гости зовет или расспрашивает о чем-то личном, мне в кусты хочется запрыгнуть и не выходить оттуда, пока этот человек наконец не оставит меня в покое.
И вот эти детско-беспомощные состояния, я себя за них ненавижу. Ненавижу эту беспомощность. Хотя где-то есть и то, что я верю все-же в себя и свои силы. Но как исправить это все, мне не ясно. И мне стыдно говорить об этом, признаваться в этом. Хочется чувствовать себя в этих ситуациях спокойно и уверенно, как взрослый человек.

Diana_, Вы описали довольно понятные состояния человека, испытывающего проблемы с коммуникациями. При этом в самом начале Вы написали, что Вам 37 лет. Позвольте узнать, Вы всегда себя ощущали так, как описываете? Или эти состояния начались некоторое время назад?

Я думаю, что это с самого детства, я не была никогда мега общительным человеком. В детстве я тихий молчаливый ребенок.
Хотя друзья у меня раньше всегда были, их было обычно не много.
Когда-то был муж, я его выгнала и решила что лучше быть одной, чем непонятно с кем.
Близость часто воспринимается как вторжение в мой внутренний мир.
Устаю от шумных компаний, если есть рядом дети, мне проще пообщаться с ними. Я люблю тишину. Не люблю когда вокруг шумно и громко.
Ещё, я умею тонко чувствовать состояние, настроение других людей, это меня тоже утомляет.
Несколько лет назад было с коммуникаций совсем сложно, я тогда была где-то в начале терапии и с кем-то из друзей завершила отношения сама, кто-то сам вдруг исчез.
Но новых контактов мне не удается устанавливать на более близких уровнях общения.
Раньше, я бы не смогла открыто писать на форуме и разговаривать даже с одним человеком. Сейчас мне это вполне спокойно удается делать.
Я сильно изменилась и мне не ясно как адаптировать себя ещё немного.
Иногда хочется пойти с кем-то в кино, поговорить в тихом каком-то месте. Это не часто бывает, такие желания, но бывает.
Одиночество в целом я переношу нормально, оно кстати бывает ресурсным для меня.

Я сильно изменилась и мне не ясно как адаптировать себя ещё немного.

Поясните, пожалуйста, Вы не работаете сейчас с тем специалистом, благодаря которому Вы достигли существенных изменений в своём состоянии? Если я верно поняла, и ответ на этот вопрос "да", то могли бы объяснить, почему эта работа прервана?

А на каком этапе терапии находитесь Вы сейчас?

Наверно на таком, как когда я готова вполне отказаться от старых привычных реакций, поведения и всего неадаптивного. Всего, что мне мешает, что не устраивает и что может оттягивать меня немного назад. И не совсем в этом хватает опоры на саму себя, мне кажется. Я бы описала это как состояние некоторой внутренней разрушенности, когда все и сразу старое мне не удалось заменить на новое.
Или это как капитальный ремонт в доме, когда не хватает пока новых кирпичиков, нового оформления.
Как-то так наверно.

Diana_, я хочу поделиться с Вами своим ощущением растерянности от Ваших сообщений: Вы проходили длительную терапию с различными специалистами, достигли значительных успехов, и теперь, вместо того, чтобы продолжать движение в этом эффективном для Вас направлении, обращаетесь на форум за бесплатной консультацией. На мой взгляд, проблематика, с которой Вы работали, если опираться на Ваши слова, была достаточно серьезной и уровень погружения, глубина контакта для этой работы требуется тоже немаленькая. Такие взаимоотношения складываются в личной терапии за довольно продолжительный период. Если по какой-то причине продолжение этой работы со специалистом, с которым Вы работали, оказывается невозможным (хотя я не вполне понимаю причину, которую Вы обозначили), то самое верное решение для Вас - поискать другого специалиста, с которым Вы смогли бы продолжить начатое. Как Вам при этом может помочь онлайн консультация, честно признаться, я пока понять не могу. Вы согласны, что в режиме работы на форуме невозможно достичь необходимого по Вашему запросу уровня контакта?

и теперь, вместо того, чтобы продолжать движение в этом эффективном для Вас направлении, обращаетесь на форум за бесплатной консультацией.

Я делаю так, как мне видится возможным сделать. В той моей работе за все годы был и письменный бесплатный формат консультаций, в котором я сделала как минимум половину от всего результата.
Психолога я ищу, но это не быстро. Потому как у меня есть ограничение по деньгам, ну то есть я понимаю что это не разовая консультация и понимаю сколько я могу за это заплатить, разово я могу оплатить разные суммы, но длительно - меня придавит.
Я достаточно требовательный клиент и не стану работать с психологом, который мне не подходит по моим ощущениям. Если есть сомнения после первой встречи с новым специалистом - дальше я не иду. В этом я вполне себе доверяю.
Но пока ищу.. Найду или нет Мне не ясно и когда сие чудо произойдет.
Потому решила просить помощи в подобном формате.
Не могу я сидеть ровно и ныть что вот у меня такая сейчас сложность - не получается б ыть видимой и заметной в толпе людей. Мне просто было важно участие на одном форуме, это мне не удалось совсем. Я пошла за страхом и привычно стала молчать.
Я точно найду способ решения.
Возможно, не здесь, не с ва ш ей помощью. Ок. Значит где-то еще. В крайнем случае пойду прям через страх. Но я намерена исправить для начала хотя бы это.
Работа с моим спецом невозможна потому что она мне теперь еще и друг, кроме того, что она терапевт. Вряд ли теперь удастся это исправить и выбрать что-то одно, была такая попытка и она привела к чуть ли не семейным сценам с чувствами там и прочим. Терапевта пожалуй даже меньше в этом. И она считает что ей нечего мне больше дать.

Diana_, теперь стало более понятно, в чем причина невозможности продолжать консультации.
Если Вы хотите получить пользу от этого формата, я бы предложила Вам локализовать задачу и запрос. Вы - опытный клиент, и, как мне кажется, вполне понимаете, в чем отличие психологической консультации по конкретной проблеме от психотерапевтической работы. Могу однозначно сказать, что психотерапией в форуме я не занимаюсь, не считаю это для себя возможным. Если Вы готовы получить именно консультацию, то сформулируйте свой запрос, и я подумаю, что я могу Вам предложить.

Вы уже пишете на форуме, стало быть, смогли сдвинуться в нужном для Вас направлении. Что Вам пока не удается из того, в чем ощущаете необходимость? Опишите, пожалуйста, конкретно.

Вы уже пишете на форуме, стало быть, смогли сдвинуться в нужном для Вас направлении. Что Вам пока не удается из того, в чем ощущаете необходимость? Опишите, пожалуйста, конкретно.

Мне не удается писать в общих темах, в таких, где много людей. И не удается говорить там то, что думаю. Хотя мне хочется поделиться чем-то, какими-то знаниями, мыслями, чувствами, чем-то еще. Вижу чье-то сообщение и мне хочется ответить на него. Я пишу. Вижу всех этих людей. У меня бывает - думаю одно, говорю другое. Редактирую свое неотправленное сообщение. Потом решаю, да ну, лучше я помолчу и удаляю сообщение. Привычно молчу. Ухожу в итоге с форума с некоторым разочарованием в себе. Мне не удается просто быть собой, писать как пишется, ответить кому-то., прокомментировать чье-то сообщение. Даже на минутку выглянуть и поговорить недолго совсем с кем-то мне пока не удалось. Мне бы хотелось зайти - ответить, и не париться по этому поводу.
Надеюсь, что сейчас более внятно написала чем раньше

И еще, я опасаюсь немного, что могу в таком общении выстроить стену, которая другими воспринимается как что-то очень холодное, даже ледяное. Есть у меня такая личностная особенность, когда страх, так защищаюсь. В данном случае это не уместно, на мой взгляд. Чем заменить ее можно и как это сделать?
Я тогда похожа на взрослого, только в таком нейтрально-отстраненно-холодном варианте. И за этим прячется обычно испуганный ребенок.

Diana_, а в какой конкретно теме Вы бы хотели выразить свое мнение? Или в каком классе тем?
По-моему, то, о чем Вы пишете - вполне естественно. Общение в форуме связано с предъявлением себя. Если Вы не вполне уверены в том, что то, что Вы говорите, имеет ценность, разумеется, Вы будете очень переживать по поводу оценки со стороны написанного Вами. После того, как Вы оставляете комментарий в теме (если эта тема имеет некий предмет обсуждения), Вы уже не можете контролировать высказывание других людей по поводу Вашего комментария. По сути Вы становитесь уязвимой для любых оценок. По всей видимости, Вам сложно это выносить, верно я понимаю ситуацию?

По всей видимости, Вам сложно это выносить, верно я понимаю ситуацию?

Похоже.
И тут-же приходят в голову мысли о том, что в том месте мне важно мнение только 3-4 человек. Остальные.. Хм. Когда и если меня критикуют, это как если палочкой потыкали в моего критика и помогли его разбудить.. И тут я из этой части не стесняюсь никаких выражений в свой адрес (
Подумаю.. Немного запуталась. И.. Стало страшно снова.

Diana_, а вот скажите: Вы эту тему завели, оставив возможность для высказываний других людей, кроме меня и Вас. Если представить, что кто-то придет сюда с тем, чтобы прокомментировать то, о чем Вы пишете, как бы Вы на это реагировали?

вот скажите: Вы эту тему завели, оставив возможность для высказываний других людей, кроме меня и Вас.

Эмм... То есть на этом форуме нужно что-то нажать при открытии темы, чтобы в ней могли писать только вы и я? Я правильно вас понимаю? Я этого не знала.

Фигню значит я какую-то сделала и безопасность вот сейчас закончилась.

Ага, я поняла, что не так сделала (Это нельзя исправить?
Буду надеяться что по вашему сайту спасатели или кто-нить еще из треугольника не бродят. Или что я не интересный персонаж.
Реагировать на это стану скорее всего как на вторжение. Испугаюсь.
Сразу замолчать мне сейчас хочется. Заранее. На всякий случай. Блин.

Вы не волнуйтесь сильно, я помню лишь единичные случаи, когда кто-то пользовался такой возможностью. Вероятно, эту опцию так же можно отключить, Вы можете проконсультироваться с модераторами форума. Но, повторюсь, очень редко кто-то приходит в тему и оставляет комментарий.

Ок, я поняла. Спасибо..

Уязвимость сильно проявляется когда я вот так примерно как сейчас в страхе подобном оказываюсь. И когда не верю, что смогу защитить себя при необходимости. Когда человек например переходит на личности, это как вторжение на мою территорию воспринимается. И это ужас-ужас. И если мне страшно от этого, я не всегда сразу в состоянии себя защитить. Мне обычно нужно время какое-то, чтобы вернуться от страха к устойчивости хоть какой-то.
И мне в том числе не очень выносимо вот это детско-беспомощное-испуганное состояние.
Как-то так похоже.
Сейчас.. Страх прошел постепенно, вроде сам, я ничего осознанно для этого не делала.

Diana_, очень рада, что Ваш страх постепенно прошел. Согласны ли Вы с тем, что при участии в обсуждении на форуме есть большое преимущество для людей, которые, как и Вы, остро воспринимают суждения в свой адрес или по поводу своих комментариев? Как Вы только что сами и отметили, Вам нужно время, чтобы пережить эти чувства: страх, уязвимость, небезопасность и обрести устойчивость. Когда мы состоим в переписке, у нас как раз обычно достаточно времени, чтобы дать возможность чувствам улечься и найти в себе взрослую часть, способную обрабатывать информацию и объективно на нее реагировать. Что думаете по этому поводу?

Diana_, очень рада, что Ваш страх постепенно прошел

Спасибо.

Я думаю, что для некоторых людей это не преимущество, а что-то обратное, возможно для тех у кого хорошо раскачана параноидность, хотя не обязательно. Но такой человек воспринимает как-то остро комментарий в его адрес, уходит с форума и продолжает раскачивать свой страх и тревогу разными додуманными за другого страшилками, которые его пугают. И тогда это закончится не взрослой устойчивостью, а чем-то иным. И хорошо, если этот страх не превратится в "психотическую кашу"

У меня оно действительно есть. Это похоже происходит тогда, когда я не хочу убежать от эмоций, признаю для самой себя, мне страшно. Спасибо, что обратили на это мое внимание.
Это как-то неприятно, вот так реагировать на комментарий в мой адрес. Воспринимать может можно как-то иначе, чтобы острых реакций не было? Как исправить это можно?

В теме этой.. Все равно бродит кто-то третий и периодически исправляет мои сообщения, точнее, несколько коротких сообщений собирает в одну "простыню". Интересный у вас форум.
Подумала и решила, пусть остается доступ открытым у участников этого форума к этой теме. Если вдруг кто сюда придет и что-то скажет, что ж, это тоже опыт..

Diana_, модераторы, действительно, иногда объединяют сообщения. Других вмешательств я не замечала.

Избавиться от острых реакций на чью-то оценку, как мне кажется, радикально вряд ли возможно. Однако по мере обретения опыта справляться со своим состоянием после оценки и находить в себе же способность почувствовать в таком комментарии помимо неприятных, ещё и полезные моменты, Вы обязаьельно снизите уровень тревоги. Это как любой опыт: сначала человеку страшно делать то, чего он не делал или что приносило ему переживания неудачи, страха, боли. Однако как только он приобретает опыт справляться с трудностью и восстанавливаться, а так же находит для себя положительный смысл в результатах испытания - тогда ему становится не так страшно. Уже известно, что будет неприятно, но с этим можно справиться и есть ради чего.

По Вашей теме: могли бы Вы попробовать сформулировать, ради чего Вы хотите себя подвергать испытаниям получать оценки и тревожиться из-за этого, иногда ощущать беспомощность, гнев, непонимание? Какой выигрыш Вы хотели бы получить, если сможете выдерживать различную реакцию? В чем Ваше основное удовольствие, к которому Вы таким образом стремитесь?