И если ответ на ваш вопрос находится в такой плоскости, в которой вам бы не хотелось смотреть на ситуацию, есть ли смысл раскрывать ответ?
Вы очень много вкладываетесь в отношения, и эти усилия не только не ценятся, не возвращаются, но зачастую даже осуждаются. Вы опустошаете себя. Но, в том ли дело, что вы направляете усилия впустую, может дело в том, что вам трудно сдержать свои порывы помочь?
06 мая 2019
Ангелина.С
Над вопросами альтруизма я тоже много думала и работала над собой. Провела подробный анализ поведения моей мамы, также сравнительный анализ принятой модели поведения в моей родительской семье и в родительской семье моего мужа. Полагаю, мне удалось выработать свою собственную модель поведения. Выстраивая свои личные границы, я научилась не оказывать медвежьих услуг, научилась вести себя таким образом, чтобы окружающие понимали, что я не являюсь источником всяческих благ для них, научилась не давать "ездить" на себе. По моему ощущению, равновесие в этих вопросах почти достигнуто (а то, что не достигнуто, продолжает прорабатываться, и у меня есть понимание, какие нужны действия, чтобы двигаться в правильном направлении) касательно финансовой и бытовой сторон жизни нашей семьи. Но в эмоциональном плане у меня ощущение полного тупика. "Порывы помочь" оставлены в далёком 2012 году, тогда был переломный момент, родился третий ребёнок и муж смог встать на ноги как кормилец семьи, а до этого, честно скажу, я тащила всё на себе, и он, естественно, не мог выполнять свою функцию. Сначала я сдерживала порывы что-то сделать за него и лучше его, а потом так натренировалась, что привыкла вообще не лезть в его дела. Сейчас я даже не знаю, сколько денег он зарабатывает, и его вклад в семью измеряется не деньгами, а тем, что он сам готов для нас сделать. И делает он действительно немало, так что уже и отпала необходимость мне всё везде подхватывать. Так что эту проблему я считаю решённой. Я позволила себе работать на низкооплачиваемой, но любимой работе, переучиваться, искать себя, получать новую профессию, подбирать график своей работы таким образом, чтобы оставалось время на детей, а муж ни слова возражения мне не говорит, никоим образом не пытаясь ограничить мою свободу выбора, даже если это влечёт уменьшение моих доходов. Это серьёзное изменение в моём вИдении семьи, ведь в начале, после свадьбы, я работала за двоих, и считала это нормальным, что я всё делаю и всё решаю, а муж "на побегушках", только поручения мои исполняет. То, что мне удалось отойти в сторону и занять свою нишу, далось мне нелегко, но муж, конечно, об этом не знает, он просто думает, что он сам попал "в струю" и стал главой семьи по-настоящему. Вот, это я к вопросу о том, что порывы помочь, думаю, тут не при чём.
06 мая 2019
Ангелина.С
Надежда, вот Вы написали: "И если ответ на ваш вопрос находится в такой плоскости, в которой вам бы не хотелось смотреть на ситуацию, есть ли смысл раскрывать ответ?". А Вы уже точно знаете, в какой плоскости я не хотела бы смотреть на свою ситуацию? Почему Вы думаете, что есть такая "запретная" плоскость для меня? Вроде я сюда и пришла именно потому, что моих усилий не хватает для разрешения данной проблемы. Что я, несмотря на длительную работу в этом направлении, оказалась не в состоянии взглянуть в другой плоскости. Да, пока я думаю, что дело в разном уровне чувствительности у меня и у мужа. Разная потребность в эмоциях. Или потребность в разных эмоциях. Но если дело в чём-то другом, то как я могу не хотеть это узнать? Мне очень важно нащупать путь, направление, по которому я смогла бы пойти, чтобы моя энергия, наконец, высвободилась для других целей. Ведь любовь - она должна давать, а не отнимать энергию? Если я правильно понимаю.
Кто в ваших отношениях доминирует в умственной, эмоциональной сфере?
06 мая 2019
Ангелина.С
Я, к сожалению, очень слабо представляю себе такое доминирование, поэтому затрудняюсь ответить. По ощущению, умственные способности у нас примерно одинаковы, я лучше разбираюсь в одних темах, а муж - в других, но в целом, наверное, никто не доминирует. Что касается эмоциональной сферы, то тут у меня ощущение, что вопрос о доминировании вообще не стоит в виду отсутствия этой самой эмоциональной сферы.
Запретная плоскость есть. Если бы ее не было, то вы бы ее увидели, и не было бы ощущения тупика. Вы хотите решить вопрос на свой лад, поэтому я и спросила про доминирование. Мне кажется позиция вашего мужа в эмоциональной сфере имеет равное право на существование на ряду с вашей. Как я понимаю, вас беспокоит не столько его взгляд на чувства и эмоции других людей, сколько холодность, игнорирование и обесценивание ваших потребностей в эмоциональной сфере. Так ли это?
Я извиняюсь если некоторые мои ответы были достаточно резки, но и специалисты тоже люди и, встречая обесценивание, имеют трудности с проявлением достаточной эмпатии и сочувствия. Вы изначально в первоначальном письме обращаетесь "уважаемые специалисты", и в дальнейшем в переписке есть обращение к "специалистам", да и по сути усилия психолога в поиске источника проблемы категорически отметаете. Если все-таки для вас имеет значение мнение "специалиста", то думаю, что холодность мужа проявляется как ответ на ваше обесценивание. Если рассмотреть ситуацию, когда ваш муж попросил не спрашивать его сестру о душевных переживаниях, то видно, что он проявляет к сестре сочувствие и заботу через признание ее права на обращение за помощью, оберегает ее от излишнего внимания, которое ей не нужно. Это проявление чуткости в противовес излишней вежливости. Хотя это не исключает сложностей с проявлением чувств.
И все-таки он испытывает чувства к вам, говорит, что любит, а вы как раз холодны, не принимаете его таким какой он есть, стараясь его переделать. Думается, что стоит разбираться именно с непринятием.
06 мая 2019
Ангелина.С
Надежда, я не увидела резкости в Ваших сообщениях, но теперь понимаю, что это я должна просить прощения. Я в первый раз на этом сайте, и не разобралась с тем, как тут отвечают, почему-то подумала, что сразу несколько специалистов смотрят и пишут по одному вопросу, не знала, к кому конкретно обращаться, поэтому и писала "специалисты". Теперь буду знать, как ведётся консультация, прошу прощения, что это выглядело как обесценивание. Не совсем поняла, в чём выражается отметание мной усилий психолога в поиске источника проблемы, но постараюсь быть аккуратнее в высказываниях. Видимо, мне кажется, что я вполне корректна, а у собеседника, возможно, другое впечатление складывается. Та плоскость, на которую Вы пытаетесь меня вывести, а именно, если я правильно понимаю, взглянуть на отношения глазами моего мужа - труднодоступная, но не запретная для меня. Труднодоступная как раз по причине того, что взгляд на наши отношения я неоднократно пыталась выяснить "из первых рук", спрашивая мужа, как он оценивает отношения в своей семье, всё ли его устраивает, есть ли пожелания. Ведь лучше него самого никто этого знать не может. Но в ответ: "Не задавай мне провокационных вопросов, а то поссоримся. Раз ты спрашиваешь, значит тебя что-то не устраивает поэтому просто прямо скажи, чего ты хочешь от меня, и не надо склочничать". И я понимаю, что любое обсуждение отношений для него равноценно ссоре. И поскольку достучаться и правда не удаётся, то выходом из такого тупика может быть только смена тактики. Итак, по сути вопроса: если я правильно понимаю, то Вы советуете мне вместо того, на чём я постоянно сконцентрирована (непринятие мужем моих чувств) развернуться на 180 градусов и сконцентрироваться на проблеме непринятия мной своего супруга. Выходит, я не принимаю его таким как есть и хочу переделать, чтобы он стал внимательным и чувствительным, как я? А принимать - это значит что? Любить вне зависимости от того, какое отношение к себе я вижу с его стороны? Вне зависимости от того, как он обращается с детьми? Но я именно это и стараюсь делать, а настройка на такую любовь стоит мне огромных усилий. Ощущение какого-то чулана в моей голове, куда я с трудом запихиваю накопившиеся за несколько последних дней мои впечатления от негативных моментов в общении, закрываю дверь на замок, и вот вроде всё чисто, я могу любить, пока контролирую закрытость чулана. Но стоит уснуть, замок срывается, всё оттуда вываливается, и каждое утро опять эта куча хлама в моей голове, требует уборки к следующему "свиданию" с мужем, а иначе у меня вообще никак не получится проявить хоть какие-то чувства. Но и в процессе, так сказать, проявления чувств, значительная часть энергии затрачивается на поддержание закрытости чулана, поэтому энергии на проявление чувств остаётся не так много, и муж, судя по всему, в самом деле чувствует холодность с моей стороны. Вот такая обстановка на данный момент. Как можно от этого избавиться?
07 мая 2019
Ангелина.С
И попытаюсь ответить на Ваш вопрос: "Как я понимаю, вас беспокоит не столько его взгляд на чувства и эмоции других людей, сколько холодность, игнорирование и обесценивание ваших потребностей в эмоциональной сфере. Так ли это?". Меня беспокоит моя собственная неспособность любить человека, имеющего такой взгляд, внутренний запрет на чувства к такому человеку. Хотя объективно его есть за что любить. За то, что непьющий. Верный. Оказывающий помощь. Но мне сложно любить даже учитывая эти достоинства. И есть ощущение, что если бы он обращал внимание на мои чувства, то этот внутренний блок не срабатывал бы постоянно, заставляя меня проводить колоссальную внутреннюю работу ради каждого шага навстречу близкому человеку. Но проверить это мне не доводилось, действительно ли будь он чутким, и поток моей энергии потёк бы в другое, мирное русло. Я так думаю, но я не знаю, как было бы на самом деле. А раздражителем для меня является его отношение к моим чувствам и чувствам детей. В меньшей степени - к чувствам наших родственников. И почти не является раздражителем его отношение к чувствам посторонних людей, хотя иногда кажется, что будь он внимательнее к людям, то и успех в его жизни, карьере мог бы быть в разы выше. Но эти мысли посещают меня редко и не имеют особого веса.
Вы писали, что многое поменяли в себе и поняли и что сейчас стараетесь не оказывать "медвежьих услуг", не помогаете если не просят. Но такое ощущение, что в рассматриваемой нами теме вы чувствуете себя ответственной за эмоциональную сферу мужа, его чуткость, внимательность, его отношения с детьми.
Эта ответственность предполагает, непосредственное ваше участие, вложение сил, энергии, вот куда уходят силы. И вы участвуете, потому что в этом вы видите свою роль как женщины, матери, жены. И так как это зона вашей ответственности вы стараетесь настроить в ней процессы так, как вы это считаете правильным, лучшим. Но это чужая территория. И ваши усилия могут быть расценены как вмешательство, обесценивание участия мужа, его роли в эмоциональной жизни семьи. И возможно у него вызывает такое вмешательство тоже неприятные чувства, которые не позволяют ему увидеть ваши переживания и чувства.
07 мая 2019
Ангелина.С
Мне так не кажется, потому что в этой ситуации я хочу помочь не ему (ему и так комфортно), а себе, потому что именно я в первую очередь ощущаю дискомфорт. А что касается детей, то тут да, я ещё чувствую ответственность за то, как у них сложатся отношения с папой, ведь это я им выбрала такого папу. Чувствую ответственность за то, в какой обстановке они растут, какой психологический климат в семье, что они слышат в свой адрес и как это повлияет на формирование их личности. Пока нет полной уверенности что мне нужно избавляться от чувства ответственности за условия, в которых растут дети, за эмоциональный фон, который их окружает. А Вы как считаете, нужно от этого избавляться?
07 мая 2019
Ангелина.С
Надежда, вот Вы пишете: "И ваши усилия могут быть расценены как вмешательство, обесценивание участия мужа, его роли в эмоциональной жизни семьи. И возможно у него вызывает такое вмешательство тоже неприятные чувства, которые не позволяют ему увидеть ваши переживания и чувства". Тут я сомневаюсь, ведь со стороны его родственников нет никаких вмешательств, а к их чувствам он относится точно так же, как и к моим. Мне больше кажется, что это отношение в нём уже сформировано, и я не хотела бы питать надежду, что когда-нибудь, когда я смогу измениться, и он не будет чувствовать моих вмешательств, он проявит интерес к моим чувствам. Не думаю, что это произойдёт, потому что уже много раз я на это надеялась, а потом разочаровывалась в этих надеждах. Главным образом потому, что в его жизни нет ни одного человека, чьи чувства имели бы для него значение (в моём понимании, потому что Вы правильно отметили - он бережёт чувства сестры, но ко мне такой же подход вызывает у меня ощущение, что мои чувства проигнорированы, а он как раз, может, пытается их сберечь). Это значит, он сам по себе такой, так сформировался, а дело не во мне, не в том, что я лезу на его территорию, а он отгораживается. Но у меня есть потребность в том, чтобы мои чувства были замечены близким человеком, и его чувства тоже открыты мне, этот механизм запускает во мне любовь. Дефицит глубины общения эту любовь уничтожает. Вот давайте подумаем, возможно ли это изменить в себе, или это уже намертво встроено в характер?
"Эта ответственность предполагает, непосредственное ваше участие, вложение сил, энергии, вот куда уходят силы.". То есть я ошибаюсь, полагая, что силы уходят на попытки преодолеть себя ради любви?
Вы очень многое делаете для сохранения комфорта в семье, стараетесь, но усилий одного недостаточно. Пока муж не видит проблемы, он вряд ли поймет вас. А увидеть он смог бы, если бы непосредственно столкнулся сам, но вы стараетесь ограждать и защищать от его участия семью. Это будет какая-то провальная ситуация, неудачный опыт с его участием, но так, возможно, ему он почувствует свой недостаток или проблему. Конечно, не стоит ждать и надеятся, что другой человек когда-то изменится, это зависит от него, от его желания или не желания, его усилий. Если я правильно понимаю, у него есть сложности в понимании того, как влияют его слова и поступки на других людей. И он, образно выражаясь, создает мусор, который вы разгребаете и убираете в чулан. Вы пытаетесь достучаться до него, выражая свои чувства, но он воспринимает это как попутку переложить на него ответственность за ваши чувства, не хочет отвечать за ваши чувства. Возможно, ему тяжело слышать про то, что он приносит столько дискомфорта. Вообще, получается некоторая запутанность в консультации, потому что мы обсуждаем не конкретные ситуации из жизни, а очень абстрактно. Хотелось бы связать все изложенное в более целостную картину и подвести итог. То, что мне показалось существенным, это непринятие некоторых качеств в муже, и это не для того, чтобы сделать ему комфортнее, а потому что непринятие качеств в другом человеке напрямую связано, с непринятие тех же качеств в себе. Думается, что это нужно разбирать глубже. Про ответственность тоже имеет значение. Но перекладывание своей и забирание чужой ответственности это следствие нарушения границ. Эту тему тоже нужно смотреть глубже. Полагаю, что есть еще важная тема противоборства между вами (потребность в доминировании), конкурирование за авторитет, кто лучше знает как надо. В общем все три темы вы отмели, так сказать. В этом кстати тоже проявилась потребность в доминировании. Мне показалось, что вы не задавали вопросов ко мне как к специалисту, скорее конфронтировали, противоборствовали с экспертной позицией, оставляя правоту за собой. Нельзя наполнить стакан, который и так наполнен. Напишите, если у вас остались ко мне вопросы.
07 мая 2019
Ангелина.С
Надежда, меня очень беспокоит, что я произвожу впечатление человека, который хочет доминировать. Это при том, что всю жизнь я очень плохо переносила доминирование как над собой, так и своё собственное над кем-то, всегда старалась выровнять, насколько возможно, позиции. Отношения с явным доминированием меня или надо мной у меня всегда распадались очень быстро. И сейчас я живу с уверенностью, что в моей семье этой проблемы нет. Ещё раз прошу прощения, если Вам показалось, что я к Вам не прислушиваюсь. Это не так. Всё написанное я подвергаю тщательному анализу, но выводы придут позднее. О том, как вывести из беседы сухой остаток, я подумаю и скоро напишу.
Психолог очень грамотный, действительно, хорошо разбирается в сложных и запутанных ситуациях, как моя. Обращайтесь и не пожалеете! Мне предстоит ещё много работы, но Надежда смогла показать, что выход из моего тупика существует. Если что-то не будет получаться, обращусь к Надежде повторно. На данном этапе вопрос можно считать решённым. В ближайшее время буду работать над зонами ответственности, которые я сама же и нарушаю, как выяснилось. Посмотрим, как пойдёт и что у меня получится. Ответы Надежды на мои вопросы очень развёрнутые, а это время и усилия. За это отдельное спасибо!