Расстались с девушкой спустя 4 года

Антон Пачевский, здравствуйте! Сочувствую Вам, это очень тяжело - ощущать, что можете потерять любимого человека и не иметь возможности с ним пообщаться, обсудить ситуацию. Вам должно быть очень больно сейчас. Насколько я поняла, расставания с девушкой у Вас были и раньше, но потом Вы снова мирились и продолжали отношения. В прошлом она тоже имела привычку блокировать Вас и не выходить на контакт? Если да, то что потом происходило, как вы мирились?

Могли бы поделиться, сколько Вам и ей лет, как вы познакомились, учитесь ли вместе? Кто Вы и она по специальности, профессии? Живете ли Вы и она с родителями или отдельно? Верно ли понимаю, что в течение прошедших 4 лет вы с ней встречались, но не предпринимали попытку вместе жить? Что Вы знаете о тех планах, о которых она пишет: она хотела бы завести детей как можно скорее? Планирует ли она собственную карьеру или рассчитывает на то, что ее будет обеспечивать ее партнер? Что Вы знаете о том, как живут ее родители, обеспечивает ли отец ее маму или мама работает? Полагается ли Лера на материальную поддержку родителей? А как устроены отношения между Вами и родителями? Они помогают Вам на нынешнем этапе? Как вы видите свое профессиональное будущее? Разделяете ли Вы планы Леры на то, чтобы обзавестись в ближайшем будущем детьми?

Да расставались ещё несколько раз. Когда расставались она могла отстронятьсч от меня. Сначала мы встречались год, я был без работы не мог найти, хотел нормальную работу. Она помогала мне деньги, даже где то чувствовал себя альфонсом, хоть таковым себя не считаю (сейчас работаю очень много деньги имею хорошие). Тогда расстались потому что ей это надоело, что я за все это время не мог найти работы и были разные вытекающие ссоры. Расстались очень скандально, со слезами и криками. В итоге игнор. И расстались на год. Через год, написала мне мол давай все обиды оставим в прошлом и отпустим все то. Я предложил встретится в итоге сошлись снова. И два года вместе.

Мирились мы, я понимал что я допускал ошибки в отношениях, и ценил ее. Извинялся, говорил исправлю и тд. Поверь прости. Мирился я в общем.
Мне 24, ей 22. Познакомились на работе. Наше знакомство началось с интима. Потом начали проводить много времени вместе. И в итоге как то так сложилось. Вместе не учимся. У меня не оконченное высшее бухгалтер у неё тоже но почти оконченное. Работает в банке в отделении, я персональный консультант премиальной техники. Я живу с родмтелями, точнее прихожу домой спать. Она тоже. Думали снимать с ней, но это глупо, надо было копить на ипотеку а не сливать в унитаз деньги. А это не быстро. Я предлогал ей снимать. Да она хочет завести как можно скорее но при этом не легкомысленно а быть уверенной в будущем. Она планирует работать до декрета, после неизвестно. Отец ее маму не обеспечивает, много времени сидит дома, он старше ее, почти пенсия. Мама работает 5/2, встаёт очень рано приезжает поздно. В своё время она уходила к другому и поэтому отец сейчас именно такой не просто так. Сейчас ей помогает мама, вроде. Лера хочет знать что если что то родители помогут. С ее родителями я общался, с мамой в особенности, плохо не относился к маме, но есть предположение что и ее мама видео во мне мальчика. Хотела мама ее помоч, что бы мы могли жить у них, но естественно я бы помогал по дому и деньгами тоже. Но это было перед расставанием, думали об этом пару месяцев назад уже. Я в лидерах продаж, планирую повышаться..’я хочу детей, и от неё. Для этого нужно ипотеку, а так конечно хочу.

Это ее одни из последних слов, потом сказала у неё другой. Для меня это реально болезненные отношения. Хочется спокойного счастья уже, понимания и любви конечно же. Надоело есть успокоительные, смотреться в зеркало и видеть себя унылую и расстроенную, а потом пытаться натянуть улыбку и делать вид что все хорошо. Как видишь у меня это все равно плохо получалось.

Она: Ты не понимаешь что я способна уйти от человека любя
Я: А то что ты меня любишь я знаю

Антон Пачевский, из Вашего последнего сообщения мне не удалось понять, какие слова относятся к Лере, а какие к Вам. Уточните, пожалуйста.

Это ее одни из последних слов, потом сказала у неё другой. Для меня это реально болезненные отношения. Хочется спокойного счастья уже, понимания и любви конечно же. Надоело есть успокоительные, смотреться в зеркало и видеть себя унылую и расстроенную, а потом пытаться натянуть улыбку и делать вид что все хорошо. Как видишь у меня это все равно плохо получалось.
Это все ее слова

Антон Пачевский, я так поняла, для Вас расставание произошло внезапно? Вы что-нибудь знаете о том, кто тот парень, с которым она, может быть, начала встречаться сейчас?

Екатерина Крупецкая, ну в один день мне набрала ее мама и спрашивала где Лера. Со мной ее не было. Было поздно, обычно поздно она не пропадала нигде. На след день и сказала мне что с другим. Про парня ничего не знаю. Да и тяжело осознавать что она может действительно с другим сейчас. После 4 лет, сразу после расставания пошла к другому.

Писал под окнами прости. Подарил хорошие дорогие кросы. Один раз вчера приехал к работе передать записку ей. Она убегала и села в такси, я дал ей записку она с возмущением выбросила. Сегодня. Купил цветы, и написал записку. Написал Что сожалею, понимаю что совершил ошибки. Написал за что именно прошу прощение и как хочу исправить. И поблагодарил за ее любовь заботу и тд. Написал что готов дать ей 1-2-3 недели на подумать и попросил связаться. На работу попросил отнести мальца. В итоге тишина

Екатерина Крупецкая,
Писал под окнами прости. Подарил хорошие дорогие кросы. Один раз вчера приехал к работе передать записку ей. Она убегала и села в такси, я дал ей записку она с возмущением выбросила. Сегодня. Купил цветы, и написал записку. Написал Что сожалею, понимаю что совершил ошибки. Написал за что именно прошу прощение и как хочу исправить. И поблагодарил за ее любовь заботу и тд. Написал что готов дать ей 1-2-3 недели на подумать и попросил связаться. На работу попросил отнести мальца. В итоге тишина

Антон Пачевский, я понимаю, что Вы сейчас в отчаянии и пытаетесь изобрести способ, способный вернуть девушку к Вам немедленно. Но, похоже, что Лера - человек изменчивых настроений и резких решений. Она и раньше уже рвала с Вами контакт и жестко препятствовала Вашему общению. Возможно, в такие моменты в ней перевешивает какая-то часть, которая против ваших с ней отношений. А потом, спустя время, она начинает скучать, и верх берет другая ее часть, которая любит Вас и желает быть с Вами вместе. Это не очень-то просто, поддерживать отношения с таким переменчивым человеком, как Ваша Лера. Думаю, что Вы и сами знаете, что Ваши попытки сделать ей приятно или доказать свою любовь, сейчас имеют не слишком много шансов сработать. Напротив, чем больше Вы стремитесь проломить выстроенную ей стену, тем сильнее она возводит укрепления. Понимаю, что Вам это сложно принять сейчас, но самым разумным решением было бы отойти на шаг, дать Лере возможность прочувствовать последствия ее решения. Я, как и Вы, не могу точно знать, есть ли кто-то, с кем она начала встречаться. Это в целом возможно, и, если это так, она сейчас может быть увлечена этими новыми отношениями и не способна воспринимать Ваш энтузиазм по возвращению вашего с ней контакта. Если же она решила таким образом простимулировать Вас и рассчитывает на повышение Вашей активности, то, кажется, Вы и так очень многое уже сделали. Раз это все не сработало, и у Вас нет информации о том, что Вы как-то до этого сильно обидели девушку, то, по всей видимости, дело не только в этом. Возможно, у Леры есть какие-то не вполне понятные ей самой причины, про которые она даже не может подумать, не то, что сказать вслух, по которым она хочет выйти из Ваших отношений. Как Вы знаете, существует не вполне здоровая модель отношений ее отца и матери. Возможно, она ни за что не хотела бы ее повторить, а в том факте, что Вы не можете пока продемонстрировать полную финансовую стабильность, она видит угрозу. Это не Ваша вина, а, скорее, особенности ее взгляда на мир и на отношения с мужчинами. Я полагаю, что молодые люди, которые начинают семейную жизнь, имеют примерно равные возможности и должны совместно планировать свое будущее. Это касается и детей и ипотеки. Мне не очень понятно, почему молодой девушке 22 лет так важно немедленно начать заниматься воспитанием детей и ипотекой. Возможно, это отголоски ее общего ощущения неустроенности из-за отношений ее родителей между собой. Возможно, мама Леры хотела бы для своей дочери более комфортных условий, чем те, в которых живет она сама. Это может объяснять такие ожидания и требования со стороны Леры. Я понимаю, что Вам эта девушка дорога, но насколько Вам необходимо сейчас реализовывать ее планы на жизнь, если Вы не уверены, что они совпадают с Вашими планами? По-моему, у Вас есть еще немало времени впереди, так же, как и у Леры. И сейчас нет суровой необходимости начинать взрослую рациональную семейную жизнь, не использовав имеющуюся у Вас юность на то, чтобы попробовать разные пути, получить удовольствия, наслаждаться жизнью во всей ее красе. Как бы то ни было, и какое бы решение Вы ни приняли, Антон, я предлагаю Вам для разнообразия немного отстраниться от ситуации, поскольку те способы, которые Вы уже попробовали, явно сейчас не работают. Вам нужно восстановить собственные силы, чтобы понять, что Вам с этим делать дальше.

Обидел. Тем что я ревновал постоянно, не давал ей чувство уверенности, часто полоскал мозг по всякой ерунде, и тд, есть причины. Лера даже с парнями не гуляла в принципе когда была со мной. Только если переписывалась и то она сказала что начала только когда ссорились много.
Просто бежать в семью сломя голову она не хочет, она хочет семью но серьезную и обдуманную, она хочет к этому стремится.
Находиться сейчас в стороне когда она с другим? И с другим потому что я накосячил. Тоесть мне все равно что ли. Екатерина Крупецкая

Екатерина Крупецкая, я не хочу позволить ей осрамить наши отношения. Просто что бы дала возможность мне изменить все. Ушла потому что я косяк.

Екатерина Крупецкая, я не могу просто забить на это, я же люблю ее. Я планировал жизнь с ней. Я не могу стоять в стороне и смотреть как она с другим парнем. Тем более если интим...

Антон Пачевский, я не предлагаю Вам забить. Мой уточняющий вопрос был направлен на то, знаете ли Вы достоверно, что этот парень есть? Я бы порекомендовала Вам попытаться прояснить этот вопрос, тогда у Вас будет более реальная картина. Однако штурмовать девушку своей активностью, в условиях, что она несколько раз явно дала понять, что не хочет от Вас никакой активности и выстраивает между Вами дистанцию - это уже похоже на психологическое насилие. Как будто Вы не считаете, что у девушки есть свободная воля выйти из отношений с Вами.

Что касается Ваших так называемых "косяков", я все-таки так и не уловила. В чем конкретно Вы перед ней виноваты? Можете по пунктам и детально рассказать?

часто полоскал мозг по всякой ерунде

По какой именно ерунде и как именно Вы полоскали мозг?

Если Вы хотите разобраться в ситуации, то имело бы смысл, на мой взгляд, попытаться увидеть картину без умалчиваний и обобщений, иначе мне будет сложно Вам помочь.

Екатерина Крупецкая, Про парне она мне сказала Лера, при том сказала что я могу уточнить у своих друзей, что она была с мч в кафе. Потом я попросил ее подругу что бы она выяснила. Она тоже сказала есть парень. И мои друзья видели ее в кафе с каким то молодым человеком, но так же сказали что не было похоже на то что это ее новый. Поэтому мне не понятно хочет ли она что бы вверил что он у неё есть или они действительно есть. Для меня это очень важно, потому что зная что есть вероятность что она с другим, я не могу быть в стороне. Я просто считаю что нас нужно поговорить, спокойно. Ни кто не говорит что мы прям сразу должны все восстановить. В том и дело что моя ревность была без основательна, когда было все плохо и мы сморились, я думал что она хочет найти лучше.

Уверенность хочет в завтрашнем дне, что может быть за мужчиной во всех смыслах. Знать что я смогу всегда помочь, быть понимающим и тд. Я не гуляю и переписываюсь с другими девушками, не изменял и намёков не было, не хочется просто. Всегда было много подарков, цветов, кольца. Но ей хочется нового уровня, 4 года все таки. Говорила постоянно что люди за год умудряются повенчаться и жить вместе, строить жизнь. А у нас 4 года, и ничего подобного нету.

Мне нужно лечить зубы, стоимость от 500.000р, это явно отдалит возможность взять быстрее ипотеку. Но и она хотела чтобы я лечил зубы, то есть и то и то не получается, а хочет и то и то. Я готов был копить на ипотеку и частично сделать зубы, на что она говорит мне не нужен парень без зубов, типо это не разумно.
Да по разной ерунде, она работает 2/2 устаёт, у неё есть свои дела, ну и просто делание отдохнуть, я пренебрегал этим, и в свободное время постоянно приезжал к ней. Когда ссорилось тоже постоянно приезжал к ней, но лучше от этого не становилось никому.

Екатерина Крупецкая, например. Ее слова:
Ты думаешь что твоё присутствие все решает, я сказала что не надо приезжать, тебе срать, ты не слышишь. Ты делаешь по своему.
(Хорошо я не сказала напрямую, но я четко дала понять, что не нужно этого делать)
Да, не упомянул, я сделал ей предложение.

Ее слова: Захотел свадьбу именно тогда, когда понял, что у тебя лечение неизвестно сколько по времени займёт и по деньгам, как полквартиры. О чем ты раньше думал - непонятно. О чем сейчас думаешь - тем более непонятно. Надо лечиться. А не на свадьбу тратиться. Я хочу нормально жить, а не расписавшись попасть непонятно в какую кабалу. Ты как бы не понимаешь, что мужчина когда замуж берет девушку, то уже он ответственность несет за ее жизнь, а неё ее семья. Нет, тебе не понять. А ты какие то сказки мне рассказываешь, что все рассчитал. Люди и по 150 тысяч зарабатывают и им мало, а у тебя все просто.

Антон Пачевский, вот видите, и девушка Вам говорит прямым текстом, что не стоит пробивать стену и постоянно присутствовать в ее пространстве, если она этого не хочет в конкретный момент. Если продолжите ее штурмовать - она еще больше убедится в том, что Вы ее не слышите. У меня сложилось ощущение, что Лера именно это и пытается донести до Вас: что Вы не слишком восприимчивы к ее желаниям и потребностям, и действуете как бы без оглядки на них.
По Вашему мнению, она хотела новый уровень отношений, как я Вас понимаю. Вы то сами знаете, что она вкладывала в этот новый уровень? Идет ли речь о женитьбе или совместном проживании?

У меня иногда возникает ощущение после Ваших цитат, что Лера имеет некоторые ожидания от мужчины, такого плана, что раз уж он решил быть с ней, то вся ответственность за ее эмоциональное и материальное благополучие тоже лежит на этом мужчине. Это совпадает с Вашим представлением о Вашей девушке? А насколько это совпадает с Вашими собственными представлениями?

Последний пассаж звучит так, что Леру не устраивает Ваш уровень материального благосостояния и того, что в Вашей жизни есть проблемы со здоровьем. Она как бы транслирует Вам следующий мессадж: твое здоровье - это твои проблемы, меня это не интересует, надо было хорошо подумать, прежде чем предлагать мне выходить замуж, имея такие проблемы (больные зубы и необходимость тратиться на их лечение), этим предложением ты демонстрируешь, что не понимаешь, что я не твоего уровня, и тебе до меня не дотянуться. Откликается ли Вам такое видение позиции Леры?

Насчет того, что Вам важно понимать, есть у нее парень или нет, я Вас слышу, именно поэтому я и предлагаю Вам предпринять дополнительные усилия для прояснения. Из того, что Вы перечислили, ни Вам, ни мне неясно, есть там отношения или просто фейк, для того, чтобы Вы думали, что парень имеется.

Екатерина Крупецкая, Ну понимаете, я перестану что то предпринимать и большая вероятность что так все и закончится. В этом случае я виновен и мне нужно приложить какие то усилия, а не ей, для возобновления и улучшения. Парень будет проявлять себя за это время и все. Будут хорошо проводить время, с ДРУГИМ. Разве это не заведомо похоронить все? Я понимаю что в отношениях когда, нужно было к этому прислушаться, но прислушиваться когда уже ушла.. Да конечно дорогая будь с другим. Если бы я знал что она одна я бы конечно дал время, ей отдохнуть, но не смотреть как ее уводят.
Новый уровень, это когда не сюси пуси, а показывать что я хочу серьезных отношений с ней, что есть желание жить вместе, строить своё гнездышко, планировать наше будущее и стремиться к детям. Да я хочу и обеспечивать свою девушку, что бы ей было проще со мной, что бы я решал ее проблемы, поддерживал, так же и в эмоциональном плане тоже. Я для своей единственный никогда не был жмотом в любом плане.

Наверное не видеться, потому что она сама говорила не раз занимайся зубами надо и тд, то есть она не скидывала что мол это тупо мои проблемы. Просто мои зубы, сильно отдаляют возможность, осуществить наши мечты, нужны деньги. Я работаю много и стараюсь и старался как можно больше что бы все быстрее сделать.

А вот выявить есть парень или нет я то как раз и не знаю как..

Екатерина Крупецкая, после долгого годового расставания, она не могла найти такого как я, я везде ей мерещился, я снился ей, она не хотела других ни в каком смысле. У это все были ее признания, она сама рассказывала. И я потому не могу сейчас поверить, что не любит, что не скучает, что может быть с другим и тд

Антон Пачевский, ну раз она даже за год не нашла никого, кто ей заменил бы Вас, то откуда такая паника сейчас? Вы не можете успокоиться, раздувая в своей голове картины, что Ваша девушка встречается с другим. Давайте рассуждать логически: если она все-таки перестала испытывать к Вам чувства и влюбилась в другого мужчину, то в данный момент Вы ничего не сможете с этим поделать, Вы, условно говоря, уже не воспользовались всеми шансами, которые у Вас были. Остается лишь подождать, возможно, она разочаруется в нем (а с учетом ее высоких требований и долгих попыток построить отношения с Вами, слабо верится в возможность ее быстрого переключения на нового мужчину и благодатного развития этих отношений). А вот если это не настоящий парень, а просто попытка Вас простимулировать, то Вы сейчас закрепляете ее поведение, направленное на то, чтобы потрепать Вам нервы. Фактически (если мы предположим, что это все способ мотивации Вас), Ваша Лера во-первых послала Вас, во-вторых, обманула. А Вы на это ведетесь и начинаете за нее ожесточенно бороться, делая вещи, которые раньше Вы не делали. В этом есть, конечно, хороший момент - Вы сейчас на волне самосовершенствования в быстрые сроки можете развить в себе нужные для жизни качества. Но вот пытаться одновременно с этим постоянно дергать Леру, доказывая ее, на что Вы ради нее способны - это поддерживать ее игру. Если ваши отношения продолжатся - она и дальше будет постоянно Вас стимулировать ревностью и плохим отношением, прогоняя Вас, чтобы Вы начали себя хорошо вести. А ведь вести себя долго на пределе своих возможностей - обычно непосильная задача. Когда у Вас закончится запал, Вы снова вернетесь в более спокойное состояние, и снова разочаруете свою девушку.

Таким образом, при любом реальном положении дел (есть у Леры парень или нет), Ваши сверхусилия неэффективны, увы.

То есть я очень даже поддерживаю все Ваши усилия, направленные на самосовершенствование, лучший заработок, поправку здоровья, но предлагаю сосредоточиться именно на них, а не на одержимом бегании за Лерой, которая уже много раз хлопнула дверью у Вас перед носом. Вам лишь кажется, что, если будете постоянно маячить у нее перед носом, повысите шансы на ее возвращение. На деле все наоборот. Если она не будет знать, что с Вами происходит, у нее, скорее всего, быстро проснется интерес узнать это.

Екатерина Крупецкая, Да я в своей голове раздувая эту картину. Потому что а вдруг она реально с другим, ей хорошим с другим а мне мерзко и обидно. После 4 лет, с другим так просто, серьезно? Это возможно?

Но и я понимаю что она совсем недавно говорила что в состоянии уйти от любимого человека, тоесть она любит, а это даёт мне информацию что ну не может она в таком случае быть с другим. Потому что этими словами говорила что любит. Тем более я реально не был жмотом в этих отношениях, телефон да пожалуйста, цветы, конфеты, погулять и тд легко. Подарки всякие. С другими не гулял и не переписывался в принципе не было интересно и времени не было, я занят работой.

Мне сидеть и понимать что ей хорошо с другим, что я сижу и думаю о ней, а она в этот момент с другим, веселится радуется. Серьезно?

Вот и я не верю что после 4 лет ну не возможно переключиться на другого, смотреть даже не хочется, думать о другом даже не хочется и тд.
Опять же сколько ждать? Чего именно ждать? Что она напишет или что мне надо через время написать?

Я пытаюсь с ней поговорить и наверное бегаю, потому что я очень сильно виню себя за это все. То что я допустил это и разрушил своими руками получается.

Я же виноват и я должен бегать, она не виновата и не будет. Получается что это заведомо конец..

В прошлый раз ей нужен был 1 год что бы ничего не знать обо мне и проявить интерес ко мне. Серьезно год ждать? Что то небыстро тогда проснулся у неё интерес ко мне.. А щас что ли он будет короче, этот срок? Если я не бегаю за ней значит не считаю себя виновным, это она может понять для себя. Но это не так

Раньше она в свои выходные в социальной сети вконтакте сидела переодически в течении дня. Сейчас я обратил внимание что в ее выходные дни она часов до 3 часов дня в сети, а потом продолжает до утра или около 12 ночи заходит.. Определяю я это осень просто, если выходной день она не появляется в сети раньше 7-7:30 точно. И как это расценивать...?

Антон Пачевский, не вижу прогресса в нашей с Вами беседе. У Вас есть свой взгляд на происходящее, другой взгляд Вы воспринимать не готовы. Могли бы подсказать, в чем Вам нужна поддержка? Если Вы хотели бы услышать, что Вы все делаете правильно, и скоро девушка обязательно вернётся к Вам, то я так не думаю. Но разумеется у Вас есть право поступать в соответствии со своими убеждениями. Есть у Вас какие то ещё вопросы по теме консультации?

Екатерина Крупецкая, Опять же сколько ждать? Чего именно ждать? Что она напишет или что мне надо через время написать? Что должно произойти? Как вы лично считаете какая вероятность что в таком случае как у нас у неё есть парень или нет. Как считаете вы? Честно а не то что хочу я услышать

Екатерина Крупецкая, Другой взгляд я готов принять. Общаясь сегодня с вами я переборол желание поехать сегодня к ней. Просто я очень сильно внимательно отношусь к мелочам и много вопросов валю

Екатерина Крупецкая, И вы написали: «Вы на это ведетесь и начинаете за нее ожесточенно бороться, делая вещи, которые раньше Вы не делали..». Что вы имеете ввиду, чего нового сейчас я начал делать для неё?

Антон Пачевский, дело не в Ваших вопросах. У меня складывается впечатление, что Вы ожидаете расшифровки для Вас поведения Вашей девушки и прогнозов по тому, что она будет делать или как вести себя в будущем. Но это нереалистичное ожидание от консультации с психологом: мы можем исследовать Ваши чувства, Ваше поведение и на основе этого строить прогнозы, с учётом того, что Вы сами знаете, думаете и понимаете про Вашу девушку. Я не обладаю магическими способностями влезть ей в голову, кроме этого о ней я знаю исключительно с Ваших слов и образа ее мыслей и чувств в полном объёме представить не могу. А Ваши слова порой выглядят весьма запутанно. Мне ощущается, что Вы не видите каких-то нестыковок и склонны выдавать желаемое за действительное, именно поэтому Ваша девушка могла отчаяться в своих попытках найти с Вами общий язык. Если Вы готовы попробовать увидеть в том, что сами же мне рассказали, новые грани ситуации и попробовать ответить себе на вопрос: «чего я не видел в ситуации», тогда Вы сможете продвинуться - и только тогда у Вас увеличатся шансы вернуть возможность общения с девушкой.

То, как она сейчас себя ведет (полностью игнорирует Вас и закрывается от любого контакта) говорит мне о том, что Вы уже сильно перегнули палку и передавили, сожгли возможность контакта на текущий момент. Именно от Вас, Вашего иного понимания и поведения может зависеть, захочет ли девушка снова общаться с Вами. По-старому вряд ли получится, понимаете?

Ниже я отмечу нестыковки, которые мне бросаются в глаза, предлагаю разобраться с ними.

Писал под окнами прости. Подарил хорошие дорогие кросы. Один раз вчера приехал к работе передать записку ей. Она убегала и села в такси, я дал ей записку она с возмущением выбросила. Сегодня. Купил цветы, и написал записку. Написал Что сожалею, понимаю что совершил ошибки. Написал за что именно прошу прощение и как хочу исправить. И поблагодарил за ее любовь заботу и тд. Написал что готов дать ей 1-2-3 недели на подумать и попросил связаться. На работу попросил отнести мальца. В итоге тишина

Вы правы, сейчас я вижу, что ничего нового по сравнению с Вашим обычным вымаливанием прощения и обещаниями измениться пока Вы не делаете. Похоже, что Вы продолжаете ту же линию, которая приводила Вас раньше к успеху.

Сразу когда расстались я в тот раз сразу предпринимал что то, извинятся сказал исправлю и тд, после через какое то время перестал трогать вообще. И мы полностью оборвали общение любое. Да я нашёл работу но не ту которой был бы доволен.
Я тогда только переодически о ней вспоминал, но я похоронил в голове возможность ее возврата.

Когда мы сошлись она снова была заботливой, а не просто вернулась. Расставались раза 2-3 не надолго.

Я считаю изменился но думаю что можно было и больше изменится, тоесть есть вероятность что изменился недостаточно. Она сама говорила, я вам пересылал это, что я во второй раз разительно отличался от того каким был в 1 отношениях.

Да возможно это похоже на эту игру.

Работаю на нормальной работе более года. Подарки она мне тоже делала, может не так часто, но они были не из дешёвых. Это были ценные подарки. Я считаю что я больше заботился и чего то давал в этих отношениях, но есть предположение что давал но не то что нужно ей.
С пол года точно говорила о семье и детях. И да было время когда нам было очень хорошо вдвоём в наших отношениях.

В первых отношениях я видел какая она заботливая, милая, добрая, открытая, верная, она отдавала много своего времени, даже после работы когда я вставала, она горела этим отношениями.

Она говорила что когда она встретила меня, ее сильно подкупило то что я был очень уверенный в себе, даже часто через чур. Я не был мягким, не видел никаких проблем, как будто из нет, то есть не над о них, а в отношениях я становлюсь мягким, не первый раз замечал, и бывало поднывал периодически. То что я знаю точно.

Екатерина Крупецкая, Два месяца назад были те же претензии, нет уверенности в завтрашнем дне, нет развития и тд, расстались по ее инициативе. Мирился сново я, она не мирилась. Потом я не трогал ее и через дня 4 она как раз написала сообщения которые я вам пересылал, два больших, и она так мирилась со мной. Заблокирован я не был, переодически писал, небольшой контакт был.

Последнее время это продолжительно, около полу года, приблизительно а то и больше.

После расставания на два месяца она стала чуть другая в лучшую сторону, как будто стараюсь восстановить эти отношения а не разрушить

Да, этим письмом она возвратила отношения, вы правильно поняли. Это сообщение было через 4 дня после расставания 2 мес давности.

Да я считаю что у нас не получилось ни о чем договорится в тот промежуток времени, я согласен. Мы помирились но на берегу не обсудили как дальше быть нам.

Я сделал вывод, что она тоже любит меня, и даже понимая что я бывал косяк она хочет быть со мной и верила в какой то степени что я могу все изменить. Тогда когда она извинилась, она перешагнула через свою гордость в пользу отношений, это мне например показало важность нас для неё.

Я просто не понимаю что я могу изменить в этих отношениях не находясь в отношениях и не имея возможности это предомонстрировать для неё. Кроме как вы говорите дать паузу. Что ещё то? Зубами я занимался, но не плотно и щас буду, работать работал и буду работать. Что ещё могу щас?

Антон Пачевский, для Вас так привычно все время извиняться перед девушкой и просить у неё за все прощения, что мне кажется, Вы и сами не всегда понимаете, в чем виноваты. И виноваты ли вообще. Я вот Вас спрашиваю уже много раз: Вы понимаете, что стоит за словами Леры:

Я просто не понимаю что я могу изменить в этих отношениях не находясь в отношениях и не имея возможности это предомонсирировать для неё. Кроме как вы говорите дать паузу. Что ещё то? Зубами я занимался, но не плотно и щас буду, работать работал и буду работать. Что ещё могу щас?

А если Вы станете общаться, что Вы тогда сможете ещё сделать?

Вы сказали, что признали сейчас снова ошибки. А какие конкретно ошибки Вы считаете, что сделали? Только прошу Вас, не нужно общих слов типа «мало старался». Напишите пару конкретных предложений типа:
«Вместо Того чтобы сделать X, я сделал Y”. Прямо вот максимально конкретно, иначе я не понимаю.
Вы считаете своей ошибкой предложение пожениться?
Можете пояснить, какого плана у Вас проблема с зубами, почему это требует таких цифр и насколько это требует немедленного решения, могут ли эти затраты быть размазаны на много месяцев? Если да, то какую долю ваших текущих доходов и на протяжении какого периода времени Вам придётся тратить на здоровье?

Лера как будто говорит Вам о том, что ее планы на ближайшую перспективу не сочетаются с тем, что она получала в ваших с ней отношениях. Вы это много раз уже цитировали. Но ваше предложение съехаться ей не понравилось: как я уловила, она не хочет жить на съёмной квартире, и тем более не верит, что Вы сможете вносить достойный вклад в жильё при наличии проблем с зубами, требующих материальных вложений. Я так понимаю, что Вы не убедили ее своими подсчетами. Она их сочла поверхностными и нереалистичными, верно? Она Вам говорит, что ей нужен бОльший уровень надёжности прогнозов. А можете поделиться, в каком виде Вы рисовали ей финансовый план вашего будущего?

Ещё хотелось бы сказать пару слов о том ее письме, которое Вы приводили выше - где она якобы пошла на примирение после разрыва, «наступив на гордость», как Вы выразились. Мне в том письме не увиделось намерения вернуться в отношения, извините, если расстрою Вас. Смотрите, что она делает: сначала она пишет Вам, что готова к окончанию отношений и вообще не понимает, зачем Вам все это нужно. Она даже великодушно предлагает взять ответственность на себя, типа, это просто она сверхтребовательна, а не Вы не дотягиваете. То есть она будто бы говорит «я просто слишком много хочу, я понимаю, что это для тебя чересчур сложно, и готова принять, что ты не способен соответствовать моим требованиям, ты свободен»
Вот цитата, от которой я оттолкнулась
«Если теперь у тебя тоже самое, и ты вроде со мной сейчас общаешься, но не простил, то скажи что это именно так. Ничего не выйдет значит. Значит я сама все испортила и обратно дороги нет» и «Я понимаю, что в очень многих моментах я веду себя очень эгоистично и уже было очень много ситуаций, когда именно я показала себя с ненадежной стороны. Что ты терпишь меня несмотря на все мои психи и придирки, а я чуть что предъявляю тебе и вообще требовала очень многого.. Не понимаю, зачем это все тебе нужно, можно было уже давно самому психануть и уйти, потому что я далеко не ангел.»

А потом она «даёт вам шанс ещё раз подпрыгнуть», «раз ты так этого хочешь, ну попробовать можешь, но сейчас я тебе объясню, насколько ты далёк от моего идеала и как сильно ты меня разочаровал»

Вот другая цитата:
«Если ты реально хочешь жить вместе, съехаться, то нужно все таки понимать, что это непросто, и хочется жить хорошо. Не только чтобы мне было хорошо, а именно нам было хорошо. И все твои расчеты по тратам, они очень поверхностные и не взвешенные, сделанные на скорую руку. Мне важно понимать все предельно, как и на что жить, сможем ли откладывать, на что откладывать, по сколько. Понятно, что это не 100 процентов точность как в математике, но хоть примерно понимать. Так можно и застрять на съёме, не скопив, не вылечив зубы. А это важно. Нужно начинать, а не откладывать пока не припрет.. Эти все проблемы накопятся, а я хочу детей, как я могу понимать, что я вообще в ближайшем будущем могу не переживать о том, что я хочу быть матерью и могу себе этого позволить? Я не знаю как донести тебе, что это важно. У нас все из крайности в крайность последнее время было.. Мне не 16 Лет, хочется не кидаться в омут с головой в порыве чувств. Их можно убить только если все сделать не обдумав и это уже будет конец. Ты видишь как я резко реагирую на все. Не для того чтобы тебя загнобить, а потому что я реально не понимаю как быть. Жалеть и совершать необдуманные поступки не хочется, ради какого то чертова опыта. С милым рай и в шалаше. Отчасти да, если милые друг друга понимают, а не каждый у себя на уме... Если ты не согласен со мной. Ну значит действительно что то у нас не так. Нет понимания друг друга сейчас... И дальше не будет..».
Лера здесь не в любви Вам признается, на мой взгляд. Она поясняет, что «от своих требований она отступать не намерена, и Вы совсем похоже не понимаете ее настроя, раз пытаетесь ей подсунуть «фуфло» в виде каких то поверхностных расчётов, у неё совершенно другого уровня планы, чем Вы способны сейчас реализовать.» я пишу это в кавычках, поскольку передаю своё восприятие ее слов. Она изо всех сил подчёркивает разницу между вами, Антон. Если Вы это восприняли как приглашение к примирению с ее стороны, то для меня это означает, что Вы с Вашей девушкой играете в довольно жестокие игры. Причём Вашу партию я пока не слишком хорошо понимаю, а вот ее партия состоит в том, что она предлагает Вам доказывать, что Вы достойны любви такой девушки, как она. Что у неё есть уровень ожиданий, и иметь дело с Вами она готова лишь если Вы продемонстрируете, что этому уровню соответствуете.

Не сначала она выйдет за Вас замуж, а потом Вы продемонстрируете, а наоборот, понимаете? Она доносит до Вас, что Вы плохо подходите на роль ее партнёра, недостаточно круты, а ещё смеете претендовать.

Отвечая на вопрос, что делать, я могу лишь сказать, что если Вы согласны бороться и доказывать, то, конечно, боритесь - а она с балкона посмотрит как настоящая принцесса, на рыцарский турнир. Тут ведь ещё для красоты сюжета и соперник нарисовался. Вот ей и хочется посмотреть, как Вы начнёте за неё сражаться, и до какой степени способны ради неё выскочить из шкурки.

Предупреждаю Вас лишь о том, что такую форму отношений, в которой идут подобные игры, я считаю разрушительной. И перспектив хороших честно говоря не вижу. Возможно, Вы сейчас сможете «сразиться в турнире», продемонстрировав возросший уровень благосостояния, и это даже продвинет Вас вперёд, скажете потом Лере спасибо. Но в целом я бы не пожелала Вам таких отношений с подобными играми как образец счастливых.