Как в идеале выглядит вылеченный нарцисс?

А я бы тогда порекомендовала вам попробовать другую стратегию. Хотя бы, для начала, в сети. Попробуйте, после того, как вы отошли от компьютера и успокоились, ответить не колко, а дать обратную связь относительно тех реальных чувств, которые у вас вызвал оппонент. Как вам такая идея?

Дальше диалог:
- Сдохни, тупая фимиписка! Ты - жирный биомусор!
- Ой, Сашенька... Ты меня сейчас так огорчил. Пойду поплачу.
- Ха-ха, есссс! Убей себя, сука!
Или вы имели в виду что-то еще? Скорее всего да, но пока я не очень понимаю, что.

Дальше диалог:
- Сдохни, тупая фимиписка! Ты - жирный биомусор!
- Ой, Сашенька... Ты меня сейчас так огорчил. Пойду поплачу.
- Ха-ха, есссс! Убей себя, сука!
Или вы имели в виду что-то еще? Скорее всего да, но пока я не очень понимаю, что.

Нет, подождите, ну какой же он "Сашенька", когда ведет себя, как последнее хамло? Как минимум Александр.
В таком случае, если бы мне написали подобное, я бы задумалась, а какое чувство у меня вызвали бы подобные слова? В моем случае, наверное, я почувствовала бы раздражение и отвращение к данному персонажу. И не захотела бы продолжить диалог. Тогда я ответила бы что-то в духе: "Значит так, Александр, раз вы переводите диалог в русло хамства, я не желаю его поддерживать. Подобное общение у меня вызывает раздражение и отвращение. Поэтому не вижу смысла продолжать с вами диалог."
Как вам такой вариант?

"Значит так, Александр, раз вы переводите диалог в русло хамства, я не желаю его поддерживать. Подобное общение у меня вызывает раздражение и отвращение. Поэтому не вижу смысла продолжать с вами диалог."
Как вам такой вариант?

Вы как психолог постарались не ранить его чувства. Но он пришел, чтобы ранить мои, и с чего это он должен уйти от меня непогрызенным?)))
Но благодаря нашей беседе я установила для себя что-то вроде моратория. Я представляю себе, что этот человек просто громко пукнул. Стану я комментировать чужой метеоризм? Да вроде как незачем. Поэтому если человек просто влетает на мою страницу и оставляет там комментарий "Пи*дец ты жирная уродина, я б тебе е*ало набил, баба не человек!", я это расцениваю просто как громкий пук. Иногда удаляю, иногда нет, пусть народ видит звериный лик мачизма)))

Читаю статью.
"Человек с низкой самоценностью не в состоянии определить адекватный уровень оценки себя, так как у него нет ориентира в виде центра личности". - да, это точно про меня.
У меня есть несколько похожих на меня друзей - и мы часто говорим о том, что не получили в семье некое "разрешение быть", что ли. И те, у кого оно есть, кажутся нам людьми с неким "золотым билетом по жизни". Ну, из нашей ямы это так выглядит. Думаю, это про самоценность.
Но вот "кого рубать-то?" - наверное, не увидела все-таки. Про рубать - это любимый анекдот. Читают Чапаеву лекцию по истории философии. Он молчит, слушает, кивает. Лектор нервничает и в конце задает вопрос: все ли понятно. А тот отвечает: "Идеалисты, материалисты - это я понял. Не понял одно - рубать-то из них кого?".
"Духовным развитием" разные люди называют очень разные вещи (тут я убрала пассаж, обесценивающий духовные практики разных людей). Это должно быть какое-то специальное духовное развитие? Второй вариант: "золотой билет" выдает психотерапевт? Тоже скорее всего нет... Он помогает человеку выдать его самому себе? Похоже на правду. Но если я вас правильно поняла выше, вы говорили, что он вроде как и не нужен.
И про искусство не очень поняла. Через призму самообесценивающего сознания я вижу эту картину как "ВОТ сидят хорошие люди, но ты-то не такая!". Я очень люблю искусство и чувствую его весьма неплохо (то есть открыта для того эмоционального посыла, который несет искусство). Но как соотнести это с обретением самоценности - пока не очень поняла.

"Духовным развитием" разные люди называют очень разные вещи (тут я убрала пассаж, обесценивающий духовные практики разных людей). Это должно быть какое-то специальное духовное развитие?

Из статьи:
Психотерапия это один из способов такого развития, в результате которого возможно изменение глубинного отношения к себе, которое определяет центр нашей личности.

Попробуйте написать эссе на тему: "Ода себе". Напишите в ней про то, какая Оля. Какая она НЕ внешне и НЕ сквозь призму результатов ее деяний. Сможете?

А вот интересно, какие чувства у вас вызывают подобные хамы, что вам хочется их грызть?

Не люблю я безнаказанность. Вот мелкий ребенок-свинёнок - прыгает, дразнится, знает, что делает больно - и все равно делает. И весь такой: а чё ты мне сделаешь? Я же мааааленький, меня бить нельзя!
Как-то в отрочестве на меня такое налетело на улице. Мне лет 11, ему - примерно 7. Орал что-то, снежками кидался. Бить я его не стала, но я отобрала у него мешок со сменкой - и закинула на мусорный бак, чтобы он не смог дотянуться. Это было... Великолепное чувство. Ощущение, что ты не бессильна. А он хныкал, побежал жаловаться дворнику, показывал на меня, и мордочка сразу вытянулась, стала такой маленькой и жалобной. Думаю, тут что-то вроде этого. "А чё ты мне сделаешь?" - "Ну вот, например... Получай".

Насчет статьи.
Первое, что я поняла - что это очень больно, когда "низводить и курощать" начинают не твою социальную маску (достижения), а тебя - подлинную. Ведь тем, кто низводит и курощает, плевать, что тебе больно, они знают, что тебе больно, и наоборот, стараются доцарапаться до самой сути и обесценить то, настоящее. Я сейчас в основном о родительских программах, которые в самообесценивании вполне себе выражаются.
Начав думать о себе-настоящей (а думала я довольно плотно), я представила себя человеком, снявшим неудобные, тесные доспехи. Двигаться стало легко и свободно, но... Не защищает-то теперь ничего, а камни и стрелы как сыпались, так и сыплются.
Эссе - написала. Оно выглядело довольно характерно. Сначала - признание достоинства, потом - волна его обесценивания. Где-то к середине оно превратилось в диалог с обесценивающей личностью. Личность часть достоинств вроде даже и признавала, но из серии "я не могу позволить тебе такой быть". Личность - усредненная, совместившая и отцовские, и материнские установки. Что интересно, материнские были больше "нет, ты НЕ такая, не ври, вот факты, которые этому противоречат!", а отцовские - "я не позволю тебе такой быть, потому что это тебе навредит". Сначала шло агрессивное материнское обесценивание, ближе к концу оно сменилось тревожным отцовским.
Из неожиданных моментов - оказалось, что Ольга - не только Сильная, но и Свободная, пожалуй, самое удивительное открытие. Насчет красивая-умная-талантливая-добрая это я более-менее знала, но свободная - это меня поразило.

Из неожиданных моментов - оказалось, что Ольга - не только Сильная, но и Свободная, пожалуй, самое удивительное открытие. Насчет красивая-умная-талантливая-добрая это я более-менее знала, но свободная - это меня поразило.

Очень хороший результат, Ольга! Я вообще люблю это упражнение - написать "Оду себе". Попробуйте через некоторое время перечитать эту оду. Может быть что-то скорректировать, как-то дополнить. Это упражнение дает хороший терапевтический эффект. Как вы думаете, если теперь в эту Ольгу - в Сильную и Свободную, будут лететь стрелы и камни, легче ей будет теперь переносить их?

Как там дела с вашим терапевтом? Удалось привнести в диалог то, что хотелось?

Как там дела с вашим терапевтом? Удалось привнести в диалог то, что хотелось?

Да, пожалуй, что да, хотя наверное не так, как я ожидала. Папа мне всегда говорил, что "творчество - это спасение от проблем". Мне впервые пришло в голову, что, возможно, это не так, и что для творчества нужно создать условия, прежде всего внутренние. Может, вместо доспехов нужен забор? Трудно творить, когда любой "любимый человек" может просто так войти, взять из мастерской любую вещь, разложить шезлонг на твоей клумбе и занять тебя болтовней, когда ты пытаешься сосредоточиться.
Помните "Лист работы Мелкина" Толкиена? Его еще переводят "Лист работы Ниггля". По мне так жуткая, жестокая вещь - типа творец получил свой рай, только пожертвовав всем своим творчеством ради спасения людей, которые этого творчества не понимали. И то его после смерти сначала наказали за "эгоизм".

Да, пожалуй, что да, хотя наверное не так, как я ожидала.

А как вы ожидали и как, в итоге, получилось? Я не очень поняла ваш рассказ про творчество и его взаимосвязь с вашей терапией. Можете рассказать как-то более конкретно, без метафор и аналогий? Прямым текстом. Толкиена я не читала - возможно поэтому не уловила смысл ваших слов.

А как вы ожидали и как, в итоге, получилось?

Я ожидала, что мы прямо обсудим, почему у меня творческий затык и не связано ли это с психотерапией. Но мы съехали на тему творческого затыка как результат колебаний самооценки.

Я ожидала, что мы прямо обсудим, почему у меня творческий затык и не связано ли это с психотерапией. Но мы съехали на тему творческого затыка как результат колебаний самооценки.

А почему вы не сказали, что ваш запрос не удовлетворен?
И еще я помню, что вы обнаружили перенос на терапевта. Обиду. Это вы обсуждали?

И еще я помню, что вы обнаружили перенос на терапевта. Обиду. Это вы обсуждали?

Видимо, недостаточно четко - я опять перевела все в шутку - и типа "проехали".

Понимаете, я внутри себя думаю, может, доктор просто бережет время и не хочет обсуждать то, что ей кажется не особо актуальным? И меня берут сомнения - может, мои запросы несвоевременны?

Понимаете, я внутри себя думаю, может, доктор просто бережет время и не хочет обсуждать то, что ей кажется не особо актуальным? И меня берут сомнения - может, мои запросы несвоевременны?

Ой, какие интересные выводы! Неожиданно... Оль, а как доктору может что-то казаться не актуальным, если это актуально для вас? Задача терапевта - сопровождать клиента в ЕГО актуальное, а НЕ предлагать СВОЕ актуальное. Т. Е. Доктор знает, как можно работать с вашим актуальным, но он не знает, что именно для вас сейчас наиболее актуально, если вы это не предъявляете. А что актуально для доктора - это вообще не предмет вашей терапевтической работы. Доктор так же может предположить, что видится ему актуальным для вас. Но, в конечном итоге, вам решать - актуальное это или нет.

Т. Е. У вас получается по аналогии, если бы вы пришли к врачу и сказали бы: "Доктор, у меня горло болит, похоже на ангину", а врач бы ответил: "Нет, деточка, по погоде сейчас ангина не актуальна, ангину будем у вас зимой лечить. А сейчас по сезону актуальны травмы от падения с велосипеда. Поэтому пройдите на рентген. Ваш запрос на лечение ангины несвоевременный". Какая-то такая аналогия? =) Так вам видится ваша терапевтическая работа?

Или может быть это про что-то такое: "Доктор, что-то мне не хорошо. Скажите, какие болезни сейчас актуальны, чтобы я поняла, что со мной может быть"?

Или у вас какая-то другая картинка рисуется?

Я думаю, что просто существует борьба за справедливость из более здоровой позиции. Не всех же аболиционистов в детстве няня уронила?)))
Да, я соглашусь в том, что иногда у меня возникает ощущение "раз моя жизнь дерьмо, дайте я хоть что-то полезное сделаю. Не мне так людям". Но я бы не сказала, что оно как-то особо довлеет. Просто бывает иногда. Иногда бывает и по-другому. НО: выходить из бунта очень трудно, когда ты нарцисс, потому что бунт очень хорошо поддерживает грандиозность. Выйти из дихотомии "гордый буревестник/глупый пИнгвин" - это ведь и есть работа с нарциссической травмой?
Кроме того, сейчас идет очень сильная спекуляция на положительном образе женщины, отказавшейся от бунта и ставшей "мудрой" - то есть съедобной, полезной, услужливой и склонной клевать бунтарок, похваляясь своим "женским счастьем". Выглядит дерьмово.

Или у вас какая-то другая картинка рисуется?

Да нет, примерно то же, что произошло и у нас с вами: в процессе обсуждения выяснилось, что детско-родительские настолько болезненны, что... Ну как если бы человек пришел с ангиной, а у него на ноге открытый перелом. А он настаивает, чтобы лечили ангину.

Да нет, примерно то же, что произошло и у нас с вами: в процессе обсуждения выяснилось, что детско-родительские настолько болезненны, что... Ну как если бы человек пришел с ангиной, а у него на ноге открытый перелом. А он настаивает, чтобы лечили ангину.

То есть в вашем случае вы продолжаете настаивать, чтобы вам лечили ангину, но не лезли пока в детско-родительские? Совсем не хочется пока это трогать?

То есть в вашем случае вы продолжаете настаивать, чтобы вам лечили ангину, но не лезли пока в детско-родительские? Совсем не хочется пока это трогать?

Да нет, мы с этим активно ковыряемся, но у меня это иногда вызывает ощущение, что мои родители вроде как важнее, чем я с моим бесполезным и корявым творчеством.

Да, я поговорила с терапевтом насчет ощущения "меня нет в терапии, маме видней, холодно мне или жарко". Мы вытрясли из этого материал, с которым можно работать, и, думаю, пока для меня этот вопрос потерял остроту.
Что самое смешное, сегодня утром была сессия, а я сижу и вспомнить не могу, чего мы там нарешали. Осталось только мощное ощущение решенной проблемы)))

Да, я поговорила с терапевтом насчет ощущения "меня нет в терапии, маме видней, холодно мне или жарко". Мы вытрясли из этого материал, с которым можно работать, и, думаю, пока для меня этот вопрос потерял остроту.
Что самое смешное, сегодня утром была сессия, а я сижу и вспомнить не могу, чего мы там нарешали. Осталось только мощное ощущение решенной проблемы)))

Ну, главное, что вы осмелились и есть мощное ощущение решенной проблемы. Возможно это ощущение, кстати, осталось не от того, что именно вы порешали на сессии, а от того, что вы решились и подняли этот разговор. Я вас поздравляю! =)