Лариса. 66 лет. Психолог (да) с хорошим опытом помощи многим людям. Сейчас - сапожник без сапог. Пишу от безысходности. На помощь не особенно надеюсь, потому что наслышалась, начиталась всего и интернете, и в жизни.
Суть - взрослая дочь (43), взрослая внучка (20), ушли жить отдельно. Планы были другими. Общими. Я продала квартиру, чтобы помочь им в кризисной жизненной ситуации. Больше, чем 12 последних лет жили вместе. Планировали устроить жизнь так, чтобы был просторный общий дом (не мешая друг другу), построить его на хорошем месте, оно - любимое, есть, почти рядом (от моих родителей). Все мы мечтали там жить - в доме, на природе, помогая друг другу.
Они хорошие девушки. Но мужья их решили иначе - не хотят ни рядом, ни в просторном доме, никак. Все - отдельно. Не рассказать здесь, насколько все было не просто в нашей жизни, но мы проживали все вместе. Помогая и прощая друг другу многое, любя и заботясь. Теперь - пустая трехкомнатная квартира, в которой из живого - работающий день и ночь (для фона) телевизор. Я не скучаю от безделия, даже не знаю, что это такое. Но самочувствие уже не то, что было раньше. И чем бы ни занимала себя (литература, психология, и многое другое), суть одна - каждый вечер, ближе к ночи наплывает тревога, и почти паническая атака - горько и холодно.
Говорила себе все, что положено говорить в этих ситуациях. Просила девочек своих: прошу вас, пожалуйста, подумаем, что можно изменить. Пожалейте, мне очень плохо одной. Я так долго не смогу. В ответ каждая: мой мужчина этого не хочет (жить вместе даже в самых хороших условиях). А дочь даже так: я повешусь, если эти жалобы будут повторяться. Чего тебе не хватает?! Три комнаты! Я звоню! Мы видимся! Ну... Всего не пересказать. Ведь прожита жизнь.
Порой чувство - вот-вот сойду с ума... Что такое депрессия (с кратким 20 дневным курсом амитриптилина по схеме), паническая атака и многое другое знаю не по наслышке. Амитриптилин - двадцать с лишним лет тому назад. С побочными проявлениями, после которых ничего, кроме валерианы не принимаю.
КонсультацииСемейные отношения
Одиночество после 66. Мне очень плохо одной
6436
24 сент. 2018
Бесприданница
11 нояб. 2018
Но Ваше бессознательное, которое сопротивляется идее о том, что счастье с мужиком - это именно то, что нужно женщине даже и в 66, и избавляет от всех видов болей)), повело Вас в сторону экзистенциальных проблем.
Я не стал этому сопротивляться, чтобы продемонстрировать Вам, в какой закономерный тупик это Вас заведёт...
Но, после этой демонстрации, настойчиво рекомендую вернуться к обдумыванию моего первоначального рецепта...)
Общее жильё и общий кредит - безусловно, не то, что может гармонично объединять с мужчиной))
Описанная Вами ситуация - уж простите - больше напоминает сожительство соседей по комнате в доме престарелых, чем любовный союз.
А вот любовный союз - то главное, что придаст вам сил, как душевных, так и физических)
Что Вы об этом думаете?
Но Ваше бессознательное, которое сопротивляется идее о том, что счастье с мужиком - это именно то, что нужно женщине даже и в 66, и избавляет от всех видов болей)), повело Вас в сторону экзистенциальных проблем.
Я не стал этому сопротивляться, чтобы продемонстрировать Вам, в какой закономерный тупик это Вас заведёт...
Но, после этой демонстрации, настойчиво рекомендую вернуться к обдумыванию моего первоначального рецепта...)
11 нояб. 2018
Бесприданница
Олег,
Любовь необходима и помогает жить в любом возрасте, да.
Но "счастье с мужиком" не заменяет счастья жить в семье, где каждый дорожит каждым, и где маленькие дети учатся этому у взрослых. В современном обществе таких семейных отношений всё меньше. И это именно потому, что произошла подмена сердечных душевных и духовных ценностей телесными удовольствиями, увлечениями и т. п.(не говорю, что они интимные отношения не нужны, но... Объяснить жизнь по Фрейду - ошибочно). Наше общество приготовило человечеству серьезную проблему - одиночество пожилых людей. И не только пожилых, к сожалению. Эта проблема только начала проявлять себя. Но осталось не долго до т. н. "выплеска" или взрыва этой проблемы. Вижу это не только на примере своей жизни. Люди приходят с тем же. Пожилые люди. Уже говорила...
О слове и боли... Лечение боли словом - да. Но не лечением телом.
...
Мои бабушки любили и были замужем лишь один раз. Потеряв мужей, они не стали искать замены хотя бы для того, чтобы выжить. Растили детей: одна - троих, другая шестерых. Хороших детей. Растили без любовников. Я же замужем уже трижды. И любовники бывали именно в периоды душевных потрясений и кризисов. Теперь понимаю, это не лучший вариант для выживания в трудных обстоятельствах.
А если же направить усилия на обновление отношений с супругом, то это бесперспективное занятие. После увлечения мужа моей дочерью, мы (все трое) всё-таки смогли это пережить и сохранить хорошие отношения между собой, и по-доброму сохранить семью. Но память сердца есть память сердца... С той поры прошла целая жизнь. Муж делал всё для нас: для меня, дочери и внучки (теперь уже 20-летней). Девочки любят его, жалеют. Внучка тоже узнала о том, что когда-то было, но это не повлияло не её отношение в дедушке (моему мужу), потому что она видела от него только добро.
Кроме того, муж сам огорчается и очень переживает наше одиночество - то, что девочки подвели нас, отказались от наших общих планов, которые они же сами и строили. У нас с мужем добрые человеческие отношения, заботливые, теплые, а интимных нет уже около десяти лет. Муж не способен. Какое-то время я расстраивалась. Но это постепенно прошло - люди не машины, не вечны их возможности. И это никак не испортило отношений между мной и мужем, и не повлияло на семейные отношения.
Могла бы точно описать - как и почему постепенно все пришло к тому, что дочь и внучка теперь не с нами и пожертвовали нами, нашими общими планами и даже их собственными мечтами - жить всем, рядом, в большом общем доме, в котором всем хватает места и где никто никому не в тягость. Им обеим стыдно. Плохо. Они прекрасно понимают, как поступили. И это не улучшает "климата"...
Кроме того, муж стал часто выпивать. Очень часто. Мне не интересно общаться с человеком в таком состоянии, как бы хорошо я ни относилась к нему. Кроме того, ему не интересно то, чем занимаюсь я: литература, социальное служение в группе "Покров", в театры он не любит ходить, в гости тоже. Да люди у нас в Таллинне и не ходят друг к другу в гости, за редким исключением. В лучшем случае встречаются "на нейтральной территории" - кафе, ресторан и т. п.
...
Рецепт счастья с мужиком - беден. И невозможен в данной ситуации...
Я уже говорила, что понимаю - остаётся принять всё как есть и, если получится, доживать как-то свою жизнь.
Любовь необходима и помогает жить в любом возрасте, да.
Но "счастье с мужиком" не заменяет счастья жить в семье, где каждый дорожит каждым, и где маленькие дети учатся этому у взрослых. В современном обществе таких семейных отношений всё меньше. И это именно потому, что произошла подмена сердечных душевных и духовных ценностей телесными удовольствиями, увлечениями и т. п.(не говорю, что они интимные отношения не нужны, но... Объяснить жизнь по Фрейду - ошибочно). Наше общество приготовило человечеству серьезную проблему - одиночество пожилых людей. И не только пожилых, к сожалению. Эта проблема только начала проявлять себя. Но осталось не долго до т. н. "выплеска" или взрыва этой проблемы. Вижу это не только на примере своей жизни. Люди приходят с тем же. Пожилые люди. Уже говорила...
О слове и боли... Лечение боли словом - да. Но не лечением телом.
...
Мои бабушки любили и были замужем лишь один раз. Потеряв мужей, они не стали искать замены хотя бы для того, чтобы выжить. Растили детей: одна - троих, другая шестерых. Хороших детей. Растили без любовников. Я же замужем уже трижды. И любовники бывали именно в периоды душевных потрясений и кризисов. Теперь понимаю, это не лучший вариант для выживания в трудных обстоятельствах.
А если же направить усилия на обновление отношений с супругом, то это бесперспективное занятие. После увлечения мужа моей дочерью, мы (все трое) всё-таки смогли это пережить и сохранить хорошие отношения между собой, и по-доброму сохранить семью. Но память сердца есть память сердца... С той поры прошла целая жизнь. Муж делал всё для нас: для меня, дочери и внучки (теперь уже 20-летней). Девочки любят его, жалеют. Внучка тоже узнала о том, что когда-то было, но это не повлияло не её отношение в дедушке (моему мужу), потому что она видела от него только добро.
Кроме того, муж сам огорчается и очень переживает наше одиночество - то, что девочки подвели нас, отказались от наших общих планов, которые они же сами и строили. У нас с мужем добрые человеческие отношения, заботливые, теплые, а интимных нет уже около десяти лет. Муж не способен. Какое-то время я расстраивалась. Но это постепенно прошло - люди не машины, не вечны их возможности. И это никак не испортило отношений между мной и мужем, и не повлияло на семейные отношения.
Могла бы точно описать - как и почему постепенно все пришло к тому, что дочь и внучка теперь не с нами и пожертвовали нами, нашими общими планами и даже их собственными мечтами - жить всем, рядом, в большом общем доме, в котором всем хватает места и где никто никому не в тягость. Им обеим стыдно. Плохо. Они прекрасно понимают, как поступили. И это не улучшает "климата"...
Кроме того, муж стал часто выпивать. Очень часто. Мне не интересно общаться с человеком в таком состоянии, как бы хорошо я ни относилась к нему. Кроме того, ему не интересно то, чем занимаюсь я: литература, социальное служение в группе "Покров", в театры он не любит ходить, в гости тоже. Да люди у нас в Таллинне и не ходят друг к другу в гости, за редким исключением. В лучшем случае встречаются "на нейтральной территории" - кафе, ресторан и т. п.
...
Рецепт счастья с мужиком - беден. И невозможен в данной ситуации...
Я уже говорила, что понимаю - остаётся принять всё как есть и, если получится, доживать как-то свою жизнь.
12 нояб. 2018
Если Вы готовы принять мою гипотезу и заняться этим - я приглашаю Вас на последовательную работу. Считаю, она поможет)
Если же нет - думаю, Вам стоит обратиться к другому специалисту, который разделит Ваши взгляды на то, что причина Ваших проблем - в несовершенстве общества и в чёрствости подрастающего поколения. И Вы уже с ним решите, что же с этим делать...
Рецепт счастья с мужиком - беден
Если Вы готовы принять мою гипотезу и заняться этим - я приглашаю Вас на последовательную работу. Считаю, она поможет)
Если же нет - думаю, Вам стоит обратиться к другому специалисту, который разделит Ваши взгляды на то, что причина Ваших проблем - в несовершенстве общества и в чёрствости подрастающего поколения. И Вы уже с ним решите, что же с этим делать...
12 нояб. 2018
Бесприданница
"Лариса,
А у Вас оно было в жизни? По "честноку"?)) Или всё, что Вы говорите - теоретические выкладки?", -
...
Да, Олег, у меня это счастье было. И не один миг. Иначе я и не знала бы, что такое бывает.
"Наше" общество - это о нашем земном человеческом обществе, и российском, и западном, и американском. "Болезнь" как раз оттуда и пришла - с "цивилизованного" западного общества.
Уныния нет. Есть острое чувство одиночества, на его фоне - повышенная тревожность, с приступами которой я научилась справляться. Но от этого не легче. Особенно трудно вечером, ночью.
Олег, я не испытываю дефицита мужского внимания. Но не злоупотребляю этим, и черту не перехожу. А гармоничный союз с мужем для меня невозможен, я рассказывала - почему. И оставить его - предательство. Он нездоров, вымотан тяжелой работой, дома бывает 3-5 дней в месяц. И разность интересов - катастрофическая. Только любовь к нашим девочкам у нас одна на двоих. Этим мы были счастливы долгие годы. Наши друзья нам в этом по-хорошему завидовали. Впрочем, обо всём уже было сказано.
А у Вас оно было в жизни? По "честноку"?)) Или всё, что Вы говорите - теоретические выкладки?", -
...
Да, Олег, у меня это счастье было. И не один миг. Иначе я и не знала бы, что такое бывает.
"Наше" общество - это о нашем земном человеческом обществе, и российском, и западном, и американском. "Болезнь" как раз оттуда и пришла - с "цивилизованного" западного общества.
Уныния нет. Есть острое чувство одиночества, на его фоне - повышенная тревожность, с приступами которой я научилась справляться. Но от этого не легче. Особенно трудно вечером, ночью.
Олег, я не испытываю дефицита мужского внимания. Но не злоупотребляю этим, и черту не перехожу. А гармоничный союз с мужем для меня невозможен, я рассказывала - почему. И оставить его - предательство. Он нездоров, вымотан тяжелой работой, дома бывает 3-5 дней в месяц. И разность интересов - катастрофическая. Только любовь к нашим девочкам у нас одна на двоих. Этим мы были счастливы долгие годы. Наши друзья нам в этом по-хорошему завидовали. Впрочем, обо всём уже было сказано.
12 нояб. 2018
Бесприданница
О Вашей гипотезе, последовательной работе, французах с коньяком...
Я не выпиваю вообще. Никогда. Не испытываю удовольствия, помня, что спился мой свекор (прошедший войну сыном полка, к победе в 17 лет стал командиром танка), потерял себя из-за алкоголя родной брат - умный, способный, весёлый, ставший никаким... Умерла от пьянки моя свекровь. И отец мой - талантливый инженер-изобретатель, добрый весёлый человек, настоящий мужчина, семьянин так же умер от сердечного приступа на 8 ноября (после празднования). Умер в 54 года.
Добрые люди, тонкая умная шутка, хорошая литература, старый родительский яблоневый сад, мои розы, любимое Балтийское море - всё это - радость, отдых душе и уму, исцеление телу.
Но семья - главное.
Олег, у нас с Вами разные ценности, верно.
А это важное условие для работы.
Переориентация на другие ценности для меня невозможна.
Но одиночество моё настолько глубоко, что мне будет не хватать общения с Вами.
В любом случае, благодарна за Ваш труд.
О предложении всё же подумаю.
А живу я не в России, а на том самом "счастливом" западе - в Эстонии. Рождена здесь. А родители из России, приехали сюда в пятидесятых годах поднимать судоремонтное дело.
В полной мере на своей собственной жизни испытываю всё, что связано с положением не коренной национальности, не смотря на то, что знание языка у меня соответствует государственным требованиям. А к русскому языку... Без комментариев.
Однако, это уже так, один из штрихов к общей картине.
Большая и дружная же семья с тремя-четырьмя поколениями - так было в моём детстве, юности, в моей жизни. В жизни моих родителей. Не пустая или глубокая философия на мелком месте, а то, что помогает выжить в любых обстоятельствах и событиях в государствах, помогает не оскотиниться, не разменять по мелочам главное.
Я не выпиваю вообще. Никогда. Не испытываю удовольствия, помня, что спился мой свекор (прошедший войну сыном полка, к победе в 17 лет стал командиром танка), потерял себя из-за алкоголя родной брат - умный, способный, весёлый, ставший никаким... Умерла от пьянки моя свекровь. И отец мой - талантливый инженер-изобретатель, добрый весёлый человек, настоящий мужчина, семьянин так же умер от сердечного приступа на 8 ноября (после празднования). Умер в 54 года.
Добрые люди, тонкая умная шутка, хорошая литература, старый родительский яблоневый сад, мои розы, любимое Балтийское море - всё это - радость, отдых душе и уму, исцеление телу.
Но семья - главное.
Олег, у нас с Вами разные ценности, верно.
А это важное условие для работы.
Переориентация на другие ценности для меня невозможна.
Но одиночество моё настолько глубоко, что мне будет не хватать общения с Вами.
В любом случае, благодарна за Ваш труд.
О предложении всё же подумаю.
А живу я не в России, а на том самом "счастливом" западе - в Эстонии. Рождена здесь. А родители из России, приехали сюда в пятидесятых годах поднимать судоремонтное дело.
В полной мере на своей собственной жизни испытываю всё, что связано с положением не коренной национальности, не смотря на то, что знание языка у меня соответствует государственным требованиям. А к русскому языку... Без комментариев.
Однако, это уже так, один из штрихов к общей картине.
Большая и дружная же семья с тремя-четырьмя поколениями - так было в моём детстве, юности, в моей жизни. В жизни моих родителей. Не пустая или глубокая философия на мелком месте, а то, что помогает выжить в любых обстоятельствах и событиях в государствах, помогает не оскотиниться, не разменять по мелочам главное.
12 нояб. 2018
Бесприданница
И всё же... Продолжая думать о Вашей гипотезе... Вдруг, допустила вот для себя... Вдруг... Оставлю мужа... Или любовник появится. Надолго. Тем более, при моём желании и разрешении себе "кандидатура/ы - даже выбрать можно бы. А дальше что? Ну, хватит меня или нас лет на 5. Потом? Если его первого не станет? Или, простите, не пожелает дольше? Нового искать? И так... По-очереди? Или надеяться, что меня не станет первой? Или жить одним днём?
Театр абсурда...
Театр абсурда...
13 нояб. 2018
Надеюсь увидеть это в отзыве на консультацию)
В любом случае, благодарна за Ваш труд.
Надеюсь увидеть это в отзыве на консультацию)
13 нояб. 2018
Бесприданница
Здравствуйте, Олег.
Отзыв о консультации (и/или о сайте) я уже оставляла, по-моему - дважды...
Последний раз - вчера.
Положительный отзыв.
Отзыв о консультации (и/или о сайте) я уже оставляла, по-моему - дважды...
Последний раз - вчера.
Положительный отзыв.
Отзыв о консультации
Такие сайты необходимы. Благодарна Олегу Герту за терпение, всем психологам и администрации - за организацию работы сайта.
А результат, он ведь не всегда сразу виден, однако, если я живу и возвращаюсь сюда, значит он есть.
Спасибо.
С уважением ко всем.
Похожие консультации
Консультацию ведет
112Отзывов
1296Консультаций
Задайте вопрос психологу ведущему эту консультацию