Как перестать бояться "неудобного" общения?

Как думаете сейчас, о чём будет ваша тревога в этом случае?

Что мне придётся врать! И я покраснею и они поймут, что я вру.

Добрый день, Ирина.

То есть Вы решили меня погрузить в мир психолтгии или в мир себя по полной программе? !

Да, именно так, я погружаю вас в ваш внутренний мир (но, конечно, не в мир психологии, вы же не учиться психологии пришли), поскольку пришли вы к психологу.

Виктор, мне интересно от Вас узнать, что Вы ощутили, прочитав это сообщение? Претензию, удивление, недоумение или ещё что-то?

Я ощутил недоумение. Вероятно, и вы чувствуете нечто подобное при вопросах такого рода.

• Ирина, а вы провели эту интервенцию и задали мне этот вопрос, чтобы узнать, как я могу реагировать на такие очевидные вопросы? (зачем вам это? )
• Или чтобы показать мне естественность вашего реагирования? (тот же вопрос - ради чего? ) 

Однако мы с вами в разных ситуациях. Вы и не мой начальник, и я не ищу в панике "правильный ответ", не теряюсь в догадках, чего вы от меня хотите. Если мне надо это прояснить, то я задаю вам прямой вопрос об этом. А вы делаете это с теми, кто задаёт вам вопросы, которые вам кажутся очевидными?

И заметьте, я сначала ответил на ваш вопрос. Потому что я не знаю точно, зачем вы его задаёте и что он для вас значит, и зачем мне додумывать это? Я просто отвечу на вопрос, а потом уже проясню у вас, если мне это нужно.

Этот ваш вопрос и мой ответ приближают вас к пониманию вашего страха?

Трата времени на ерунду.

Это может вызвать негодование, но вряд ли вызовет страх...

Что крадут моё время. Что я позволяю себя подчинить и делать то, чего делать не считаю нужным.

Если вам приходится подчиняться начальству, то, возможно, это так и должно быть? И если это вызывает у вас протест, то почему?

Хотела бы встать и уйти. Не сбежать, а просто уйти, так как это устая трата моего времени. Не делать того, чего делать я не хочу.

Не делаете вы этого, потому что это может иметь неблагоприятные последствия со стороны начальства?

И вы выбираете подчиняться, но внутренне протестуете и негодуете. Образно выражаясь: одновременно давите на газ и на тормоз. Это действительно очень напряжённая внутренняя ситуация.

Когда сидела и пыталась, что-то отвечать, слушать чьи то речи, ощущала себя виноватой перед собой, за то что позволяю себе терпеть то, что мне не нравиться. Не интересно. Немощной, что не могу изменить ситуацию. Так я чувствовала, когда не могла ничего предпринять. Но я ушла от туда

То есть всё-таки вы нашли, что можете предпринять, хотя это и довольно радикальное решение.

А будучи внутри ситуации, вы пытались влиять (например, вступать в диалог с теми, с кем были не согласны), но у вас ничего не получалось, вас не слышали, и тогда вы решились на радикальное решение?

Там такие вопросы задают моему директору. А с ней у меня хорошие отношения и она меня не дёргает этой ерундой. Но если снова начнут задавать мне, то я не знаю даже, как и быть...

А как вы думаете, как решает эту проблему ваша директриса? Или для неё это вовсе не проблема? Тогда ещё интереснее: почему для неё это не проблема?

Просто есть вещи которые стоит обсуждать, а есть которые не стоит. Если вложены деньги в рекламу, а она не дала результат, значит обсуждаем. Если всё работает, но сезонный спад, то не обсуждаем. Или обсуждаем, но ищем решение, что-то новое, а не переливаем из пустого в порожнее.

И когда вы не хотите переливать из пустого в порожнее, вы предлагаете содержательное обсуждение, говорите начистоту, высказываете свои мысли, предложения?

Или томитесь, негодуете, пытаетесь найти "другой правильный ответ", но не даёте обратной связи?

Что я простофиля, чайник. Знала и не сказала. Что во мне разочаруются! Не оправдаю ожиданий.

Получается внутренне противоречивая ситуация.

• С одной стороны, вы считаете, что вам задают очевидные вопросы, негодуете, и, значит, считаете людей неправыми, а себя правой.
• С другой, вы боитесь, что в вас разочаруются, и нападаете на себя с критикой - то есть и от своей правоты отказываетесь.
• Но при этом отказываетесь от неё бессодержательно, то есть без практических выводов (о своём поведении), которые вам помогали бы жить. А выводы вы делаете о самой себе, то есть, по сути, отказываетесь от самой себя...

Конкретно такого не помню, но были скандалы с мамой, что я делаю, что-то не правильно. Я ей всегда кричала: "Не " Не правильно", а не так как хочешь ты". Так было.

Для выводов нужно, конечно, более пристальное исследование, но это ваше воспоминание об отношениях с мамой даёт основание предположить, что вот этот неизжитый протест против мамы и лежит в основе вашего протестного поведения с начальством, и порождает ваши проблемы в общении. Хотя бы, в какой-то их части.

Можно, я пыталась. Но без красноты, это не получается. Я же знаю, что мне не интересно, а говорю, что мне надо бежать по работе и рассказ просто супер! И по моей красноте сразу понятно, что на самом деле я вру.

Так я ведь и спрашивал о том, а можно ли говорить так, чтобы не говорить обидных вещей и не врать. Ну или, чтобы ложь ваша была в формально допустимых рамках? Сказать "нет времени", "занят" - это обычная ложь, которая используется подавляющим большинством людей в подобных ситуациях.

Но зачем вы говорите, что рассказ супер? По сути, ведь вы, поощряете вам рассказывать и дальше. И вам вновь и вновь приходится выслушивать то, что вам неинтересно.

Не могу описать, что бы это могло обо мне сказать. Точно что-то не очень хорошее перед другими. Обесценить! Да. Обесценить меня. А почему?

Что нарушены мои границы.

Вы краснеете тогда, когда другие люди каким-либо образом нарушают ваши границы?

Расскажите об этом поподробнее.

Это было связано с тем, что меня, как бы заставили перед публикой что-то доказать. "Давай, покажи нам, как надо, давай, а мы посмотрим". Это от куда-то из далека. На самом деле мне бояться было нечего.

И вот вас заставили что-то доказать перед публикой, и... Это ведь что-то значит для вас, с чем-то ассоциируется, чего-то вы в этом сильно не хотите, что-то пугает или возмущает, против чего вы протестуете. Предполагаю, что и это как-то связано с оценкой вас.

Словно я голая стою перед людьми. Обезоружена.

Мысли "Нет нет нет, только не это, уйди краска, уйди, дай спокойно ответить или дорассказать". Чувство, что я открыта, оголена. Всё увидели мои эмоции, а я этого не хотела.

Когда вы краснеете, все видят ваши эмоции, понимают, что с вами происходит (например, что вы чувствуете неловкость, смущение, страх и пр. ). И если они это понимают, вы чувствуете себя голой. И вам хотелось бы уметь скрывать свои чувства. Если так, то, думаю, речь всё же о стыде.

Мне не стыдно, меня это уже раздражает просто. Всё уже знают что я краснею и я иногда смеюсь над этим открыто. Но я хочу это искоренить.

Ирина, казус в том, что если мы боремся с каким-либо своим чувством/состоянием, то мы этим его усиливаем и закрепляем. И вы вашей борьбой с покраснением лица, тем, что делаете из этого такую проблему, акцентируете своё внимание, запрещаете себе, стыдитесь этого - этим всем вы пестуете у себя реакцию покраснения.

Возможно, эту реакцию красноты можно ослабить (может быть, она и вовсе могла бы пройти, но утверждать этого не возьмусь), если вы научитесь принимать и эту красноту, и свои чувства, и саму себя, и научитесь активно заботиться о своих интересах.

В первом приближении, во всех этих случаях вы говорите о страхе того, что о вас будет плохое мнение, испортятся отношения: начальство разочаруется, коллега обидится и т.д., если вы станете заботиться о своих границах и интересах САМИ, а не станете ждать, что они о них позаботятся. (С какой стати им заботиться о ваших интересах? )

Предположу, что и врать вы так сильно не любите от того, что, если вас уличат во лжи, ваша репутация может пострадать, а вы этого очень боитесь. Разумеется, всякий нормальный человек заботится о своей репутации, но не всякий станет так сильно тревожиться. Поэтому здесь всё же есть на что обратить внимание - здесь есть какое-то особое место вашего страха.

Покраснение выдаёт ваши чувства, и если люди знают ваши чувства, и вам за них неловко, то здесь речь о том, что вам за себя стыдно. А стыд за себя (равно самоотвержение) исходит всё же из страха отвержения другими - люди могут быть какого-то неблагоприятного мнения о вас.

Что думаете сейчас обо всём этом, Ирина?

Или чтобы показать мне естественность вашего реагирования? (тот же вопрос - ради чего? )

Добрый день!

Я испытала естественную реакцию, настоящую, свою реакцию на то колличество вопросов, которое я увидела. Эта реакция была уложена в моих словах. Мне захотелось выразить это именно так. Но я понимала, что с вероятностью 100% я не донесу до Вас то что я хотела. Я знала, что сказав так как я хочу сказать, я не донесу то что нужно. Мне всегда приходится переиначивать то что я хочу сказать, в то что должен услышать человек. Это так сложно.

Вот что я имела ввиду:

Впервые сталкиваюсь с таким количеством вопросов. А главное не просто вопросов, а глубоких, качественных таких вопросов. Это было приятное удивление с моей стороны. (Поэтому я и спросила Вы решили погрузить меня в мир себя? ) А в мир психологии, потому что показываете, как работает психолог.

Ирина, а вы провели эту интервенцию и задали мне этот вопрос, чтобы узнать, как я могу реагировать на такие очевидные вопросы? (зачем вам это? )

Нет это вообще не из этой оперы, хотя выглядит именно так.

Для Вас это очевидно, но не все психологи задают столько вопросов.

Некоторые вообще ничего не задают. Мне есть с чем сравнить. Получается, что очевидное для Вас, не явилось очевидным для меня. (Можно так сказать, я уловила. )

Но Вы правда считаете что погрузить человека в мир себя, это очевидно? ! Не все умеют.

Мне вот интересно, я сейчас пишу то, что, например, год назад, не написала бы. Постеснялась. Сейчас почему-то перестаю стесняться. Но дискомфорт причинить побаиваюсь.

Однако мы с вами в разных ситуациях. Вы и не мой начальник, и я не ищу в панике "правильный ответ", не теряюсь в догадках, чего вы от меня хотите. Если мне надо это прояснить, то я задаю вам прямой вопрос об этом. А вы делаете это с теми, кто задаёт вам вопросы, которые вам кажутся очевидными?

Иногда да, уточняю. А иногда моё внутреннее возмущение настолько зашкаливает, что сперва требуется время, чтоб угомонить эмоции. Но этого времени порой нет, ответ нужен сразу. Ну и получается не пойми чего.

Этот ваш вопрос и мой ответ приближают вас к пониманию вашего страха?

Да, страх того, что меня не так поймут. Это он.

Если вам приходится подчиняться начальству, то, возможно, это так и должно быть? И если это вызывает у вас протест, то почему?

Подчиняться надо. Почему протест вызывает - потому что не хочу подчиняться такому начальству. Не нравиться мне оно.

Не делаете вы этого, потому что это может иметь неблагоприятные последствия со стороны начальства?

Да. Думаю, начальстау это не понравиться. Вообще не задумывалась сертезно о том, что можно встать и уйти. Хотеть хотела, а что можно так сделать и почему я так не смогла сделать, не задумывалась. Даже не было мысли, что это вообще может быть в реальности. Только в голове.

А будучи внутри ситуации, вы пытались влиять (например, вступать в диалог с теми, с кем были не согласны), но у вас ничего не получалось, вас не слышали, и тогда вы решились на радикальное решение?

Именно так

А как вы думаете, как решает эту проблему ваша директриса? Или для неё это вовсе не проблема? Тогда ещё интереснее: почему для неё это не проблема?

На этой работе, у нас бывают тоже месяца, когда мы не делаем план. Её вызывают. Она нервничает. Ей не нравится, но она реагирует на это спокойней. Мне кажется с таким директором как у нас, я бы тоже спокойно к таким вопросам относилась. Он спокойно, без претензий, конструктивно и вежливо задаёт вопросы, на которые действительно нужен ответ. Очень сдержанный, внимательно слушает. И если уж он спросит о какой нибудь ерунде, то значит, там есть проблема. Не пустой человек. Есть чему поучиться.

И когда вы не хотите переливать из пустого в порожнее, вы предлагаете содержательное обсуждение, говорите начистоту, высказываете свои мысли, предложения?

Не всегда. В большинстве было так как ниже описано. Может уверенности не хватает. Сейчас такого нет. Люди другие и мне спокойно.

Или томитесь, негодуете, пытаетесь найти "другой правильный ответ", но не даёте обратной связи?

Но при этом отказываетесь от неё бессодержательно, то есть без практических выводов (о своём поведении), которые вам помогали бы жить. А выводы вы делаете о самой себе, то есть, по сути, отказываетесь от самой себя...

У меня в голове такой вопрос возник: "А что моя правота имеет место быть? "

Вы краснеете тогда, когда другие люди каким-либо образом нарушают ваши границы?

Расскажите об этом поподробнее

С краснотой сложно очень мне объяснить. С одной стороны да, это нарушает мои границы, когда лезут в душу, например. С другой стороны всё таки это может быть и из-за стыда. Из-за обиды. Или просто даже от какой-то мысли, когда я одна вообще. (Я готовила обед и вдруг мысль проскользнула, что я забыла ребёнка забрать из садика и я покраснела находясь дома одна. А ребёнка я забрать не забыла, посмотрев на часы я увидела, что времени было достаточно. Перед кем тут стыд, перед воспитателями, что я плохая мать. Возможно. Может просто испугалась за ребенка)

В целом можно точно это обозначить так - увидели то что я хотела скрыть. Хотя по факту может и не увидели, а мне так показалось. Может это и стыд. Не понимаю сама точно.

Добрый день, Ирина.

Вот что я имела ввиду: Впервые сталкиваюсь с таким количеством вопросов. А главное не просто вопросов, а глубоких, качественных таких вопросов. Это было приятное удивление с моей стороны. (Поэтому я и спросила Вы решили погрузить меня в мир себя? ) А в мир психологии, потому что показываете, как работает психолог.

Спасибо за пояснение! Теперь мне понятно, что я понял вас неверно.

Вероятно, мы с вами примерно одинаково относимся к тому, что мы делаем: если что-то делаешь, делай это всерьёз, качественно, от души, а не создавай видимость работы.

Мне захотелось выразить это именно так. Но я понимала, что с вероятностью 100% я не донесу до Вас то что я хотела. Я знала, что сказав так как я хочу сказать, я не донесу то что нужно. Мне всегда приходится переиначивать то что я хочу сказать, в то что должен услышать человек. Это так сложно.

Согласен с вами, высказаться так, чтобы тебя правильно поняли, не всегда бывает просто, и приходится подумать над формулировкой.

И допускаю, что сейчас я тоже неверно понял ваше высказывание. Отзовусь на то, как я понял.

Вы сформулировали так, как вам хотелось, при этом осознавая, что, скорее всего, я вас неправильно пойму, и вам придётся искать другие слова.

Почему бы тогда сразу не поискать слова, которые более точно выразят вашу мысль и которые я пойму с большей вероятностью (а не те, которые вам хочется сказать)? Это не претензия и не укор. Допускаю, что в описанном мною обстоятельстве (если я вас правильно понял, конечно), есть какая-то часть вашей проблемы.

Да, страх того, что меня не так поймут. Это он

И если вас поймут неправильно, тогда... Чем это вам грозит? (каким отношением к вам, какими вашими чувствами и мыслями).

Получается, что очевидное для Вас, не явилось очевидным для меня. (Можно так сказать, я уловила. )

Видите, как бывает :) Возможно, и в тех случаях, которые вы описываете, не всегда дело в том, что люди задают пустые вопросы, просто вы их так воспринимаете, исходя из своего понимания дела.

Но Вы правда считаете что погрузить человека в мир себя, это очевидно? ! Не все умеют.

Не совсем так. Умение - дело, конечно, индивидуальное. Но для меня было очевидным, что если приходишь к психологу, то имеешь в виду, что он, скорее всего, будет обращать тебя к твоим переживаниям, погружать в твой внутренний мир. Просто работа психолога, по большому счёту, состоит именно в этом. Но оказалось, что это не так уж очевидно :)

Мне вот интересно, я сейчас пишу то, что, например, год назад, не написала бы. Постеснялась. Сейчас почему-то перестаю стесняться.

Возможно, это отчасти и потому, что сейчас у вас более назрело и вы более готовы к содержательной психологической работе. Но, возможно, в чём-то помогает и моё отношение.

Но дискомфорт причинить побаиваюсь.

Понимаю ваше опасение. Но вы можете писать совершенно свободно то, что считаете нужным и полезным для вашего вопроса. Ведь вы сюда пришли за помощью, а не чтобы делать мне приятное.

А иногда моё внутреннее возмущение настолько зашкаливает, что сперва требуется время, чтоб угомонить эмоции. Но этого времени порой нет, ответ нужен сразу

И если ваше возмущение так сильно, значит задевается что-то очень ранимое. Мне кажется, дело здесь не просто в "трате вашего времени". Ну, или тогда стоит вникнуть в то, что для вас означает "трата времени". Это должно значить нечто очень важное, если вызывает такую внутреннюю бурю.

Но мне всё же кажется, что дело не в этом.

Нетерпимость к дуракам, перед которыми нужно отчитываться и подчиняться им - это всё же не само собой разумеющаяся вещь, хотя дураков никто не любит. Предполагаю, что у вас может быть что-то болезненное связано с необходимостью подчинения. Снова вспоминаю о вашей маме. Но, возможно, дело не только в ней.

Да. Думаю, начальстау это не понравиться. Вообще не задумывалась сертезно о том, что можно встать и уйти. Хотеть хотела, а что можно так сделать и почему я так не смогла сделать, не задумывалась. Даже не было мысли, что это вообще может быть в реальности. Только в голове.

А сейчас вы как думаете? Сейчас вы решитесь просто (или не просто) встать и уйти или сделать что-то ещё, что считаете нужным? Это ведь действительно может повлечь последствия (хотя, на мой взгляд, они не обязательно должны быть негативными; сильных людей, которые имеют свою позицию, уважают и с ними считаются).

У меня в голове такой вопрос возник: "А что моя правота имеет место быть? "

Очень короткое высказывание, которое можно понимать по-разному.

• Это удивление о том, что у вас может быть своя правота, что вы можете быть правы?
• Или это сомнение в своей правоте?

Моя мысль была о том, что, если вы критически настроены к человеку, который задаёт очевидный для вас вопрос, на который и отвечать не нужно, то значит, вы уже переживаете какую-то свою правоту. Вы из этой своей правоты и негодуете.

Но потом, когда вы себя обвиняете, боясь, что о вас плохо подумают, вы отказываетесь от этой своей позиции (правоты). И вот здесь, если уж вы отказываетесь от своей позиции, то может быть и есть смысл, поискать, в чём вы можете быть неправы, и поискать иное своё отношение и поведение.

Но происходит не это! Вы просто себя обвиняете, осуждаете. А это является препятствием для конструктивных выводов, которые могли бы помочь скорректировать своё отношение и поведение.

Ещё раз: самообвинение препятствует изменениям (это работает и в любых других ситуациях с самообвинением).

С краснотой сложно очень мне объяснить. С одной стороны да, это нарушает мои границы, когда лезут в душу, например. С другой стороны всё таки это может быть и из-за стыда. Из-за обиды. Или просто даже от какой-то мысли, когда я одна вообще. (Я готовила обед и вдруг мысль проскользнула, что я забыла ребёнка забрать из садика и я покраснела находясь дома одна. А ребёнка я забрать не забыла, посмотрев на часы я увидела, что времени было достаточно. Перед кем тут стыд, перед воспитателями, что я плохая мать. Возможно. Может просто испугалась за ребенка)

В целом можно точно это обозначить так - увидели то что я хотела скрыть. Хотя по факту может и не увидели, а мне так показалось. Может это и стыд. Не понимаю сама точно.

Предполагаю, что краснеете вы в любых ситуациях, когда у вас возникает мысль о том, что вы совершили какую-то ошибку, или что-то не сделали, или о вас могут плохо подумать, осудить, как-то оценить вас, обесценить и т.п.

Когда вы можете оказаться неправой, ошибиться, или когда к вам может быть негативное отношение - это для вас страшно, и вы пытаетесь этого избежать. Чем больше всего это страшно? Если вас осуждают, что вы чувствуете, и что для вас это означает?

Покраснение лица - это ваша индивидуальная психофизиологическая реакция на вероятность оказаться в такой ситуации, осуждённой другими.

И это покраснение лица, в свою очередь, тоже становится предметом вашего страха, как и страх осуждения, потому что свидетельствует о том, что вы в чём-то "плохая", "не такая, какой должны быть".

Так я сейчас вижу то, что с вами происходит.

Если говорить о том, как решить эту проблему, то, думаю, вы понимаете, что путём этой переписки её решить не удастся. Здесь нужен другой процесс, личное общение, более глубокое исследование и исторических причин (какие события и отношения послужили причиной таким вашим реакциям), и работа с самими реакциями, а это работа над осознаванием ваших выборов, решений, установок, это работа над раскрытием эмоционального болезненного опыта, проживанием его и переосмыслением.

Ирина, что думаете вы сейчас о вашей проблеме, как понимаете её причины? И чего бы в связи с этим всем хотели?