Ни там не гожусь, ни там. На что ориентироваться, чтобы избавиться от этого постоянного оценивания?

Да, была бы другая реакция. Я воспринял бы это просто как шутку, не более. Это немного утрированно, но как будто есть такая связь "если я без проблем могу себя позволить купить такой "сок" (неважно о какой вещи идет речь) - я так же свободно могу это брать у кого-то". Если же в данный момент я не могу себе позволить это купить (или несколько раз подумаю перед покупкой), то и принять от кого-то мне это будет сложно.

Дмитрий, здравствуйте. У вас получается такая интересная связка - если на что-то не заработал, то я и не имею на это никакого права. Как-то так?
Если я сейчас не зарабатываю, то я ничего и не достоин...
Как думаете, откуда это у вас?

Мне кажется стыд и вина.

За что именно было стыдно? В чем именно вы виноваты?

За что именно было стыдно? В чем именно вы виноваты?

Наверно, за то, что что-то попросил, а не дождался пока предложат.

Надеюсь я понятно отвечаю. У меня ощущение, что я жутко туплю.

Верно. Что-то типа "я не могу у тебя это взять, если не могу "расплатиться" чем-то равноценным (сейчас или в ближайшее время)". Причем даже не обязательно "расплачиваться", главное что есть такое ощущение (могу/не могу).

Дмитрий, здравствуйте.
Извините за ожидание.
Как думаете, откуда у вас это? Говорили ли родители вам что-то типа: "здесь твоего ничего нет, когда заработаешь, тогда и будешь распоряжаться"? Или что-то в этом духе?

Тогда ощущение, что нужно "выпрашивать", а потом быть должным. Причем ощущение, что этот долг невозможно покрыть, т. к., если мне что-то дали в момент "большой нужды", то как-будто жизнь спасли, а такой долг вернуть, практически, невозможно. Хотя объективно это может быть далеко от "спасения жизни".

Родители внушали, что вы им теперь по гроб жизни должны за что-то?

Но мать, почему-то, говорила отцу "это не бери, это Дима покупал". Я сказал, что покупал для всех, а не только для себя, но она этого "не услышала". Сначала подумал, что может мало купил. Поэтому, грубо говоря, купил 3кг колбасы, а не 1кг. Но ничего не изменилось. Я себя в этот момент каким-то изгоем почувствовал.

Да, довольно странные у вас отношения... А вы не пробовали обсудить с мамой, почему она так вела себя?

Наверно, за то, что что-то попросил, а не дождался пока предложат.
Надеюсь я понятно отвечаю. У меня ощущение, что я жутко туплю.

Дмитрий, вы все очень понятно объясняете. То есть в вашей картине мира, получается, просить что-то не правильно? Нужно либо заработать, либо дождаться, пока сами дадут?

Здравствуйте, Ирина.

То есть в вашей картине мира, получается, просить что-то не правильно? Нужно либо заработать, либо дождаться, пока сами дадут?

Если попросить один раз, то это нормально. Больше одного - уже как будто выпрашивать.
Вот про заработать... Иногда у меня ощущение, что "заработать" - это игра такая. Типа мне бы и так дали, но (тут вариаций много в зависимости от ситуации) но традиция такая/поиздеваться хочется/просто так жалко...
Т. Е. Ощущение, что это уже мое, но почему-то сейчас у другого человека. И чтобы получить свое, мне нужно что-то сделать.
Дождаться, пока сами дадут. Это да. Но тоже ситуативно, может случиться"не тогда", "не то".
Идеальный вариант был бы попросить и сразу дали. Или не просить, а чуть-чуть подождать и дали то, что нужно

Здравствуйте, Ирина.

Добрый вечер, Дмитрий.

Спрашивал. Но какого-то внятного ответа не получил.
Когда все вместе садились за стол, то она нормально относилась к тому, что я "свои" продукты для всех ставлю и все ели.
Я думал про это. Возможно так проявлялась забота, типа "ребенок заработал, купил, а мы без него все съедим" :)

Понимаю. Но у вас тогда могла сформироваться установка, что нельзя брать то, что не куплено на свои деньги. И вы могли перенести это на себя. Пока мне не очень понятен корень проблемы (точнее, откуда у вас это), но то, что родители так вели себя по отношению к купленным вам продуктам, имеет какое-то влияние на вас. Вы же сами писали, что почувствовали себя тогда изгоем, хотя родители могли делать это из заботы...

И вот, кстати, вот это вот ощущение "изгоя", оно могло и сформировать у вас то ощущение, с которого вы начали тему тут: "ни там не гожусь, ни там". Понимаете? А помимо того случая, были ли у вас еще какие-то ситуации, где вы чувствовали себя изгоем в детстве?

А помимо того случая, были ли у вас еще какие-то ситуации, где вы чувствовали себя изгоем в детстве?

Ну... В принципе да... Это по-разному ощущалось (слишком мелкий и глупый/не очень важный/совсем неважный и тп), но думаю это все можно отнести к категории "изгой".
Например, в детстве мы перестилали линолеум (не помню точно возраст, наверно ~10лет). Отец, мама и старший брат (на 9 лет старше) посчитали сколько нужно отрезать. Я им сказал, что они не правильно посчитали и отрежут слишком мало. На что мне ответили "отстань мелочь, тут достаточно взрослых умных людей" (это, конечно, не цитата, но я воспринял как-то так).
И в итоге я оказался прав. Отрезали не правильно :)

Я могу брать, то что куплено не на мои деньги. Но при этом мне важно ощущение, что "в принципе я мог бы и купить это".
Возможно немного утрированный пример: я запросто могу выпить чужую бутылку колы, если знаю, что моя платежеспособность позволяет легко купить такую же бутылку себе или кому-то. Если же, в данный момент, я не могу себе позволить такую покупку, то и чужую колу я не смогу взять или смогу взять с большим трудом.

Дмитрий, здравствуйте.
И что в этом для вас трудного - выпить колу, за которую вы не можете заплатить? Какая в этом трудность, или боль, или уязвимость?
Я поделюсь с вами своей фантазией - мне представилось, что если вдруг вам предъявят претензию за эту колу, то в случае, если у вас есть деньги, то вы сможете оплатить ее и на этом отбить претензию. А вот если денег нет...
Отзывается у вас моя фантазия? Или это не про то? Может быть у вас вслед родится какая-то фантазия, метафора, образ?

Ну конечно. Это отражает отношение ко мне. И, конечно, отношение родителей ко мне имеет влияние на меня. Хотя, вероятно, в том возрасте уже не должно было?

Почему нет. Тоже влияет. Просто в том возрасте оно уже оказывает не такое сильное влияние, как в более раннем. А так родители на нас всю жизнь влияют.

Ну... В принципе да... Это по-разному ощущалось (слишком мелкий и глупый/не очень важный/совсем неважный и тп), но думаю это все можно отнести к категории "изгой".

На что мне ответили "отстань мелочь, тут достаточно взрослых умных людей"

Дмитрий, ну похоже, что ваше "ни там не гожусь, ни там" - оно вот отсюда и "растет".

Дмитрий, здравствуйте.
Так и не дождалась вашего ответа.
Данная тема для вас еще актуальна?

Дмитрий, ну похоже, что ваше "ни там не гожусь, ни там" - оно вот отсюда и "растет".

Т. Е., скажем так, множество мелких ситуаций скомпоновалось вместе, под кодовым названием "изгой". И, видимо, есть какой целостный паттерн поведения "изгоя". Я правильно понимаю?
Множество этих ситуаций я, естественно, не вспомню. Нужно выделить какое-то доминирующее чувство в ситуациях, провоцирующих этот паттерн? И что тогда дальше с ним делать?
Например, чаще всего это вина, предуверенность, что я что-то сделаю неправильно и меня, например, уволят или штрафанут.

И, видимо, есть какой целостный паттерн поведения "изгоя". Я правильно понимаю?

Дмитрий, здесь речь идет не столько о паттерне поведения, сколько об алгоритме отношения к себе. Вы, видимо, чувствуете себя "изгоем", отсюда уже вытекает и поведение.

Множество этих ситуаций я, естественно, не вспомню. Нужно выделить какое-то доминирующее чувство в ситуациях, провоцирующих этот паттерн? И что тогда дальше с ним делать?
Например, чаще всего это вина, предуверенность, что я что-то сделаю неправильно и меня, например, уволят или штрафанут.

Здесь важно работать над отношением к себе, над самооценкой. Это глубокая внутренняя работа и ее, увы, самостоятельно практически невозможно проделать. Здесь нужна работа со специалистом.
Что вы можете сделать самостоятельно - отслеживать ваше чувство вины и ваши предубеждения и в каждой конкретной ситуации разбирать их, исследовать, анализировать и заменять на более реалистичный и конструктивный взгляд на ситуацию.
Например, поймали себя на чувстве вины - задайтесь тут же вопросом, а в чем именно здесь ваша вина? Находитесь ли вы сейчас в зоне своей ответственности или нет? Чья ответственность в данном случае? На ком она? Почему вы решили, что можете сделать что-то не правильно? А как правильно? А что будет, если вас, действительно, штрафанут? Небо на землю рухнет или "неприятность эту мы переживем"? Если второе - стоит ли на сей счет так серьезно переживать?

И так постепенно можно разрушить этот свой образ "без вины виноватого изгоя". Это очень длительная и кропотливая работа. В помощь вам рекомендую завести дневник самонаблюдений - это хороший рабочий инструмент самоанализа.

Дмитрий, понятны ли вам мои предложения? Не запутала ли вас?

Дмитрий, понятны ли вам мои предложения? Не запутала ли вас?

Да, в общем траектория понятна. Спасибо.