Вы знаете, мне почему-то сложно с ней говорить о ее алкоголизме. Но я все равно говорю. Но слова будто застревают в горле. Мне неловко говорить об этом, и ей неловко говорить об этом. Как я уже писала, у нас в семье всю жизнь было принято делать вид, что ничего не происходит. А если мы с сестрой что-то пытались сказать, то нас за это били). И вот как-то не приучена я вести подобные разговоры. Я сама понимаю, что мои разговоры с ней на эту тему чаще всего это обвинения в ее сторону. От чего ей наверное только хуже. Но я почему-то не могу себя контролировать и говорить нормально, спокойно.
На данный момент мне не тяжело из-за смерти отца. Было тяжело в первую неделю, а потом все меньше и меньше.
Мне кажется, что ей сейчас совсем не до лечения алкоголизма. Она ведь вся сосредоточена на потере мужа. И ведь так подумать - отвернуться от алкоголя, чтобы окунуться с головой в реальную жизнь. Но эта реальная жизнь - без любимого мужа (они и правда очень любили друг друга). Есть ли у нее мотивация.
А еще должна сказать, опять же не знаю почему, но мне кажется, что я вас "гружу", и мне все время хочется извиниться. За то что я вам пишу
Ольга, сразу по теме "гружу" - Вы мой клиент, я Ваш психолог, Вы обратились за психологической помощью. И то, что Вы чувствуете себя как будто неловко, Вам хочется извинится - это сниженная самооценка, неуверенность в себе, обесценивание своих желаний, как будто Вы не важны. Это конечно сформировано родителями, когда мы дети и у нас отсутствует критичность мышления, а родители самые значимые люди. То, что они говорят - истина, это реально так. И если они нас не только не поддерживают и не хвалят, а еще и бьют, если они зависимы, но принято делать вид что ничего не происходит и их поведение неадекватно, ребенок этого не понимает, для него это норма. Вы подвергались физическим наказаниям, в состоянии алкогольного опьянения снимаются моральные нормы и родители ведут себя агрессивно, обижая и унижая ребенка. Поэтому Вы привыкли считать что Вы не важны, Ваши желания не имеют значения. Нужно обязательно разбираться с самооценкой и перестраивать негативные убеждения.
О мотивации мамы - если после смерти папы эта мотивация не образовалась, потому что папа, не будь он зависимым алкоголиком возможно прожил бы еще много лет. Мама могла бы подумать о том, чтобы продлить свою жизнь и начать лечение. Но, к сожалению, если у нее этой мотивации нет - то Вы конечно ничего не можете сделать, но делать вид что ничего не происходит - уже не надо, Вы взрослая и у Вас есть свое мнение. Говорите маме правду, спокойно, то что думаете. О том, что каждый проживает свою жизнь. У Вас есть сестра, с ней все в порядке?
То что живете отдельно, это лучший вариант, Вы можете дозировать общение, сказать маме, что когда она в состоянии алкогольного опьянения Вы вообще не будете общаться (если у Вас есть такая позиция). А в остальное время можно договариваться и если маме нужна какая-то помощь - Вы готовы ее оказать.Но держать ее за руку 24 часа в сутки нет необходимости. Если мама финансово самостоятельна, это хорошо, значит она в порядке и не нуждается в средствах. Но быть ее матерью Вы не можете, а оказывать иногда помощь как взрослая дочь не отказываетесь. Таким образом, Вы живете своей жизнью, находитесь на связи, при необходимости готовы помочь, но не подстраиваете всю жизнь под нее. Вы имеете право делать то, что Вам нужно, переехать в другой город, строить отношения с мужчиной, без всякого чувства вины.
06 янв. 2020
Ольга
Да, у меня есть старшая сестра. У нее все хорошо. Общаться с родителями она перестала гораздо раньше, лет так 5 назад, или около того. Последний раз она видела родителей пьяными лет 15 назад, когда жила с ними. А я всего лишь в прошлом году (уже не жила, но еще общалась). Я думаю из-за этого ей и проще не поддерживать отношения с родителями. Но на мой взгляд она все-таки жестковата. Было время, что я даже упрашивала ее быть мягче, сострадательнее к родителям - а она очень жестко пресекала мои такие манипуляции. Однако она получает то, что хочет - живет в другом городе, с мужем, счастлива. В отличие от меня не считает, что должна, как вы сказали, быть мамой своей маме. Я бы тоже так хотела. Но у нас и в семье к сестре иное отношение. Например, она, как вы и описываете, строит отношения как взрослый-взрослый. Аргументированно разговаривает. А мои отношения с мамой скорее эмоциональные - чередование жалости и обиды. И к ней мама прислушивается, а ко мне нет. Например, если сестра говорила ей: сходи к врачу, то мама шла. А когда я говорила, то никогда не шла. И сейчас не ходит. И у нее здоровье расшатано хуже некуда. Думаю, вы и сами это понимаете - столько лет пить. У меня складывается ощущение, что несмотря на то, что я уже взрослая по годам и по автономности, я все-таки не вполне взрослая личностно. Ну то есть я не как моя сестра.
А еще я прочитала про треугольник Карпмана - это научно? И если так, то я всегда считала себя либо жертвой, либо спасателем. И вот теперь в ужасе осознаю, что я и преследователь тоже. Ведь я давлю на маму, заставляю ее поменять свою жизнь, наказываю ее своей отстраненностью. Думаю, я (неосознанно) использую манипуляции. А ведь это поведение слабого человека. Сильный человек бы действовал и говорил рационально, с уважением к выбору другого. А я, получается, давлю на эмоции, чтобы мама сделала так, как было бы удобно мне. Получается, что я не хочу, чтобы она токсично влияла на мою жизнь и "подминала" меня под свои интересы. А сама, в свою очередь, именно это и делаю в отношении нее. Я хочу, чтобы мама поменяла свою жизнь, чтобы это было удобно мне. Но ведь это ужасно!
06 янв. 2020
Ольга
"Таким образом, Вы живете своей жизнью, находитесь на связи, при необходимости готовы помочь, но не подстраиваете всю жизнь под нее. Вы имеете право делать то, что Вам нужно, переехать в другой город, строить отношения с мужчиной, без всякого чувства вины."
Я вот это понимаю, но я так не чувствую. Мне кажется это правильным, но нереальным. Как не про меня. Будто у меня другие настройки.
Как это- имею право? Я знаю, что, конечно, имею. Но не чувствую этого. Мне кажется, что я должна. И что на самом деле я не могу, хоть вы и сказали, что могу =(
Нужно понимать, что у Вас срабатывает ограничение полученное в детстве - Ваши родители так вели себя, что сформировали чувство долга, вины и стыда, которое теперь мешает Вам принимать собственные решения, Вы продолжаете быть созависимой и играть роль спасателя и жертвы, потому что страдаете и приносите в жертву свою жизнь, отказываетесь от себя, и - совершенно верно, агрессора, потому что это контроль, Вы пытаетесь контролировать жизнь мамы, вместо того чтобы дать ей право жить как хочет она. И это не то что ужасно - это реальный факт, который нужно учитывать.
Ваша сестра в этом случае ведет себя адекватно - потому что дает маме выбор и ценит себя и свою жизнь. Но в том что так происходит Вашей вины нет - это детство и Ваши личностные особенности, поэтому нужно вернуться к базовым настройкам, найти негативные и неадекватные убеждения о себе, о мире, об отношениях и таким образом изменить свою картину мира. Перестать поддерживать игру в зависимость-созависимость и дать маме и себе возможность идти своим путем.
"Однако она получает то, что хочет - живет в другом городе, с мужем, счастлива. В отличие от меня не считает, что должна, как вы сказали, быть мамой своей маме. Я бы тоже так хотела." - так случится когда Вы сами себе это разрешите, потому что пока Вы делаете выбор в сторону страдания, начать жить иначе не получается, Вы привязаны накрепко к мучению и одновременно любви, эти чувства как будто сливаются вместе. Расскажите об отношениях с любимым мужчиной, как Вы ведете себя в них?
06 янв. 2020
Ольга
У меня пока нет любимого мужчины. И мне кажется, у меня никогда не было серьезных отношений. Только поверхностные.
06 янв. 2020
Ольга
Вы же скажете, если вам будет неудобно больше со мной разговаривать? Спать захотите, например или еще что-то.
Да, конечно, или если у нас закончится время ) Вот, если серьезных отношений не было, это сигнал что возможно, у Вас есть страх перед мужчинами и перед отношениями, и тогда если Вы проанализируете свои мысли и чувства по этому поводу, можно будет понять - есть ли вторичная выгода в таких отношениях с мамой, потому что пока Вы привязаны к маме и занимаетесь ее жизнью, Вы не строите свою.
06 янв. 2020
Ольга
Я не знаю, есть ли у меня страх перед отношениями. Перед мужчинами вроде нет, они меня любят и никогда не обижали. Даже наоборот,не знаю почему, я нравлюсь мужчинам. Я как будто не готова к тому, что еще одного человека в моей жизни будет слишком много. И тогда на меня саму совсем не останется места. Не хочу учитывать желания еще одного человека. По крайней мере пока я к этому не готова. Может быть, позже, когда я, не знаю как это назвать, но по завершению психотерапии, я научусь строить отношения с людьми так, чтобы они не отнимали у меня большую часть меня - тогда я буду готова. Что мы это просто партнеры. Я это я, а он это он. И никто никому ничего не должен
да, конечно - когда мы оба взрослые, мы уважаем и ценим себя и тогда можем строить здоровые отношения, уважая и партнера тоже. Если мы не любим и не уважаем себя мы снова попадаем в этот порочный круг зависимости, когда я отдала мужчине всю себя, пожертвовала собой, а он не ценит, не отдает мне все свое время, мне кажется что он мало любит, мало мне пишет, дает недостаточно внимания. Начинается ревность, возможно он найдет лучше? И тогда возникает контроль, обиды и выяснение отношений. А если у мужчины есть какая-то зависимость - то я еще и спасаю. И это конечно модель поведения, которая сформирована в детстве, теми детскими страданиями и любовью к родителям, которые не любили, бросали, били, унижали, но не любить их мы не могли - ведь они наши родители.