КонсультацииОтношения в парах

У нас с МЧ разные взгляды на жизнь и воспитание детей на религиозной почве. Как найти общий язык и стоит ли?

328
20 мая 2023
Екатерина
Мы с моим женихом уже полтора года вместе (мне 26 л. , ему 41), живем в Европе. После начала отношений буквально через несколько месяцев он сделал предложение, но предупредил сразу, что если я хочу именно узаконивания отношений, то должна бросить танцы, т.к. для него это неприемлемо. Это было единственным условием. Он мусульманин, и для него танцы - это демонстрация своего тела женщиной, попытка соблазнить (сразу упомяну, что я нерелигиозна). Я согласилась, хоть и очень люблю танцы, потому что на тот момент он культурно и ментально практически ничем не отличался от меня, привлекли также его ухаживания, семенные ценности и взгляд на отношения: он обеспечивает семью, на мне - бытовые обязанности (для меня нормально, если женщина не работает и ее обеспечивают, то может готовить и убирать). Танцы были моим источником дохода, сейчас меня содержит жених, но работать запрета нет - просто для него важно чтобы именно семью содержал он, а доход женщины - это ее деньги. Когда мы начали жить вместе, я видела, что он никогда не убирает за собой, не помогает по дому - ничего, но почему-то искренне верила, что что-то может измениться. То есть я никогда не просила его помочь сделать уборку или что-то еще, готовит еду он тогда, когда сам этого захотел. Но я совсем не думала, что помыть за собой чашку может стать для человека такой проблемой (он работает из дома и не каждый день, в основном это телефонные звонки; я учусь по вечерам, получаю доп. Образование). И если раньше он как-то отшучивался, или я просто закрывала на это глаза, то сейчас он стал говорить прямо: "это обязанность женщины - мыть посуду, готовить, растить детей", "я этого никогда не делал и делать не буду, меня вырастили вот так", "я мужчина и я не буду мыть посуду и убирать", "я должен обеспечивать семью, а не заниматься бытом", "у женщин есть материнский инстинкт, связь с ребенком, поэтому они должны растить детей". И для меня слова "это женская обязанность" звучат ужасающе, ведь в моей семье такого гендерного разделения обязанностей не было. В его религии уважают женщин, но для меня фраза "ты должна" - не об уважении или любви. Можно сказать "моя девушка должна. ", "мы с партнером договорились на такие условия", "мне бы хотелось", но никак ни "все женщины должны", будто мы все одинаковы. Но он и слушать не хочет, для него это именно женская обязанность. Говорит, что ему уже 40 лет и он не изменится, он не знает и не хочет учиться убирать, и если меня это не устраивает - то отношений не получится, говорит, чтобы оставила свои феминистические мысли при себе... Для меня это звучит неуважительно, ведь я не отрицаю его модель семьи, а всего лишь хочу показать альтернативу - что помочь уложить ребенка спать, помыть за собой тарелку или вытереть пыль раз в месяц - не сделает его "менее мужчиной". Я начала моделировать ситуации о будущем, чтобы привести ему пример: если я уеду куда-то или попаду в больницу на 2 недели, что случится с жильем? Ведь он и пальцем не притронется к уборке, даже почудомойку или стирку не загрузит... Или когда появятся дети, как мы будем их растить? Дочь - как служанку (подай-принеси), а сына - как царя (ты играй, делай что хочешь - мама уберет все, это женская обязанность)? Я не планирую рожать детей для закрытия своих потребностей, но и не хочу растить "инвалида", у которого есть руки и ноги, а он ждет женщину, которая за ним уберет просто из приципа. Ребенок должен понимать, что он со всем может справиться сам и что у него есть выбор, в каких отношениях быть и что патриархат - не единственная модель. Что если ты убрал за собой - это не делает тебя женщиной, а если ты предпочла карьеру материнству - то это не делает тебя мужчиной. Важно просто быть счастливым в отношениях, не важно в какой роли. Но он и слушать не хочет, говорит, "ты создаешь драму"... А у меня опускаются руки. Как нам найти общий язык? Я очень люблю его, но мысли о будущем, в котором я говорю детям что так, как живем сейчас мы - единственно верный вариант - очень меня огорчают. Родители должны быть авторитетом и быть едины, а не быть полем для манипуляций, а так оно и будет, если два родителя будут рассказывать детям о полностью противоположных взглядах на жизнь.

Есть вопросы?

Спросите психолога прямо сейчас!
20 мая 2023
Екатерина
Кстати, если можете, то поделитесь своими ощущениями во время того как Вы выполняли это упражнение и после того, как его выполнили. Появились ли изменения в Ваших взглядах на сложившуюся ситуацию? Если да, то какие?

Изменений во взглядах не произошло, но мысли стали более структурированные и четкие. В конфликтных ситуациях мне этого не хватает и мне нечем парировать, так как фокусирую внимание на своих эмоциях, могу перейти на крик или начать плакать и на этом разговор заканчивается. Плач порой неконтролируемый, то есть он такой, больше от бессилия и осознания, что меня не слышат и не воспринимают всерьез. Он в таких ситуациях говорит, что мне нечем заняться, у нас все хорошо, а я просто создаю проблемы. Я начинаю злиться и тогла разговаривать невозможно... Потом, прокручивая все в голове, мне становится очень грустно и плохо, что я уже порой себя не контролирую, а он тоже может раз крикнуть, а потом вести себя как обычно, будто ничего не было... Мне же нужно время, чтоб придти в себя.

20 мая 2023

Для лучшего понимания ситуации рассмотрим что такое психологические границы человека.

Психологическими границами называется тонкая грань, отделяющая Ваше собственное «Я», личность от окружающих. Говоря другими словами можно назвать, что это предел, ограждение, стена, которая разграничивает Ваше психологическое пространство и пространство другого человека.

Но есть разница в выстраивании личных границ с окружающими людьми вообще и близкими людьми, тем более если таким близким человеком является Ваш партнер, которого Вы рассматриваете в качестве будущего мужа.

В данном случае с одной стороны может быть больше компромиссов, т.е. взаимных уступок. Но и важно определить как сейчас модно выражаться "красные линии" которые непозволительно нарушать.

20 мая 2023

Уточним для начала Ваши зоны компромиссов.

1) текущий характер отношений (он финансово обеспечивает семью, я занимаюсь бытом) мне подходит. При этом я знаю, что через какое-то время я снова начну работать (для себя) времени на домашние обязанности станет меньше. Но пока нет ребенка, я думаю, что справлюсь со всем.

А Вы определились со своей возможной будущей работой? Я имею ввиду, что от танцев Вы отказались по требованию мужа. Какую работу себе наметили? Или считаете, что он уступит Вашим требованиям и Вы продолжети занятия танцами?

20 мая 2023
2) он прекращает называть бытовые обязанности, заботу у ребенке, уют в доме "типично женским делом", потому что "женщина для этого была создана", то есть мы договариваемся что у нас в семье вот так, потому что мы оба на это согласились и мы довольны, а не потому, что так должно быть.

Вы уверены, что он на это согласится, учитывая что он обозначил свои границы или свою позицию, что для него это "потеря лица" как мужчины?

"я этого никогда не делал и делать не буду, меня вырастили вот так", "я мужчина и я не буду мыть посуду и убирать"

И если он не пойдёт на компромисс, то Вы готовы согласиться с его позицией или разорвете отношения?

20 мая 2023
4) работая, я не против делиться зарплатой (что-то купить, подарить, сделать покупки на дом, или отложить). Но для него факт, что женщина может что-то оплатить - это неправильно, т.к. он в семье мужчина.

Вы обсуждали как может выглядеть семейный бюджет?

Кто им распоряжается?

Что будет если он лишится хотя бы временно работы?

Что будет если он вас бросит, тем более с ребёнком и оставит без средств?

20 мая 2023
Екатерина
А Вы определились со своей возможной будущей работой? Я имею ввиду, что от танцев Вы отказались по требованию мужа. Какую работу себе наметили? Или считаете, что он уступит Вашим требованиям и Вы продолжети занятия танцами?

Да, у меня есть одно оконченное высшее образование, сейчас получаю второе образование в другой отрасли, медицине. Выбирала сама ещё до отношений с ним, мне это интересно и я учусь. Танцы были дополнительным заработком во время учёбы, несмотря на то что они мне нравится. Конкретно о танцах переговоры не ведутся, на это он 100% не согласится и я знала об этом с самого начала, поэтому отказалась. Но в глубине души, конечно, мне хочется какой-то благодарности, что я пошла на (в какой-то степени) жертву, но, как Вы понимаете, ее нет. Он предложил - я согласилась... Мне не в чем его упрекнуть здесь.

20 мая 2023
5) когда появляется ребенок, мне нужна поддержка. Факт того, что я буду дома с ребенком не означает, что мне не нужен сон, что я буду 24\7 менять подгузники и убирать. Мне нужно его участие.

Безусловно при рождении ребёнка на женщину обрушивается огромная нагрузка. Но как Вы воспримите после родов позицию мужа, что уход за ребёнком - это чисто женское дело?

20 мая 2023
6) мы растим ребенка обоюдно, оба проводим с ним время, и показываем ему, что модели семьи в мире разные. Что вот мы с папой живем вот так, но так не у всех и это нормально. Что роль женщины - не обслуга, что роль сына - не просто только обеспечить семью. Что временами эти задачи могут меняться, делиться, можно подстроиться под обстоятельства. Главное быть счастливым.

Но это Вы описали свою модель или модель своей семьи. Вероятно Ваш муж не готов на такой компромисс.

20 мая 2023
Конкретно о танцах переговоры не ведутся, на это он 100% не согласится и я знала об этом с самого начала, поэтому отказалась. Но в глубине души, конечно, мне хочется какой-то благодарности, что я пошла на (в какой-то степени) жертву, но, как Вы понимаете, ее нет. Он предложил - я согласилась... Мне не в чем его упрекнуть здесь.

Вы выдвигали какое-то встречное условие, которое он должен непременно выполнить? И вообще готов ли он выполнять ваши требования, если они достаточно обоснованы?

20 мая 2023
Екатерина
Но это Вы описали свою модель или модель своей семьи. Вероятно Ваш муж не готов на такой компромисс.

Нет, это не совсем моя модель семьи. Мама меня растила одна, а та полная семья, которая ко мне ближайшая (бабушка и дедушка), патриархальная - то есть мужчина обеспечивал семью. При этом я не считаю что это единственно возможный вариант событий... Да и никогда не позволял себе пренебрегать дом. Обязанностями. В основном за домом следила бабушка, но для деда никогда не было проблемой съездить за покупками и вымыть посуду, он сам проявлял инициативу.

20 мая 2023
Екатерина
Вы уверены, что он на это согласится, учитывая что он обозначил свои границы или свою позицию, что для него это "потеря лица" как мужчины?

Мне кажется, что не согласится, раз даже говорить об этом отказывается. На счет разорвать отношения... Мне бы не хотелось, потому что люблю человека и остальные жизненные вопросы у нас совпадают. Я не могу прийти к какому-то пониманию внутри себя, достаточно ли веская это причина для разорвания отношений. Мы еще не женаты, но я думаю о том, что после будет сложнее.

20 мая 2023
Екатерина
Вы обсуждали как может выглядеть семейный бюджет? Кто им распоряжается? Что будет если он лишится хотя бы временно работы? Что будет если он вас бросит, тем более с ребёнком и оставит без средств?

Семейный бюджет состоит полностью из его денег и распоряжается им он, просто дает каждые несколько дней мне деньги, но их не всегда хватает. Но он не жадный человек, все для семьи. Когда денег больше, ни в чем себе не отказываем, когда меньше - экономим. Наверное, как большинство.

Что будет, если он лишится работы, я не знаю. У него много направлений заработка, он не один, поэтому вопрос не в том, что он исчезнет, а насколько он стабилен. Плюс я же тоже планирую работать скоро. Но если говорить о будущем, то вопрос стабильности заработка конечно меня смущает и я волнуюсь.

На счет того, что он меня бросит... Говорит, что этого не произойдет, для них это не принято и мужчина, который оставляет свою семью - это стыдно. Но я задавала ему вопрос, возможно ли это и какие последствия для женщины (особенно иностранки). Она финансово защищена даже после расторжения брака. Но это не тот вопрос, который меня интересует. Да, хорошо, если женщина не попадает в фин. Ловушку при разводе, но на данный момент меня больше заботят вот эти культурные и религиозные различия.

20 мая 2023
Екатерина
Вы выдвигали какое-то встречное условие, которое он должен непременно выполнить? И вообще готов ли он выполнять ваши требования, если они достаточно обоснованы?

Нет, не было встречных условий как таковых, для меня это не была какой-то игрой. В его поведении на тот момент меня все устраивало. О деньгах он мне сказал сразу не волноваться, когда оставлю танцы, мол это не проблема.

Готов ли он выполнять мои требования, если они обоснованы? Я так понимаю те требования, которые для него некомфортны? Ну если он что-то готовил и стало слишком грязно в кухне, может немного протереть. Мусор вынесет, если попрошу. Но не более того. Если это что-то касающееся его принципов, то сразу "нет". Так что по факту, какие-то серьезные требования или просьбы не воспринимаются...

20 мая 2023
Екатерина
Безусловно при рождении ребёнка на женщину обрушивается огромная нагрузка. Но как Вы воспримите после родов позицию мужа, что уход за ребёнком - это чисто женское дело?

Отрицательно. Поэтому и хочу сейчас для себя все прояснить, чтобы потом не жалеть и не винить себя и всех вокруг. Хочется до планирования беременности знать, на что примерно рассчитывать

20 мая 2023
Нет, это не совсем моя модель семьи.

Согласен с Вами, Екатерина. Но я имел ввиду, что предлагаемая Вами модель точно не совпадает с моделью Вашего партнера.

20 мая 2023
Мне кажется, что не согласится, раз даже говорить об этом отказывается. На счет разорвать отношения... Мне бы не хотелось, потому что люблю человека и остальные жизненные вопросы у нас совпадают. Я не могу прийти к какому-то пониманию внутри себя, достаточно ли веская это причина для разорвания отношений. Мы еще не женаты, но я думаю о том, что после будет сложнее.

Решение принимать Вам, но наша задача прояснить как можно четче все "За" и "Против" до принятия решения.

20 мая 2023
Екатерина
Решение принимать Вам, но наша задача прояснить как можно четче все "За" и "Против" до принятия решения.

Понимаю, но пока не могу принять решение, так как голова говорит, что такая жизнь не сложится, если я просто не "забью" на свои желания и не соглашусь с партнером, а сердце говорит, что я лишусь отношений, в которых есть взаимная любовь. Мне пока очень трудно.

20 мая 2023
На счет того, что он меня бросит... Говорит, что этого не произойдет, для них это не принято и мужчина, который оставляет свою семью - это стыдно. Но я задавала ему вопрос, возможно ли это и какие последствия для женщины (особенно иностранки). Она финансово защищена даже после расторжения брака. Но это не тот вопрос, который меня интересует. Да, хорошо, если женщина не попадает в фин. Ловушку при разводе, но на данный момент меня больше заботят вот эти культурные и религиозные различия.

Мусульманин действительно редко оставляет семью, но всё же это бывает и даже в семьях, живущих по законам шариата. Вот только на жизнь с женщиной, не принявшей ислам это не распространяется в плане осуждения.

20 мая 2023
Понимаю, но пока не могу принять решение, так как голова говорит, что такая жизнь не сложится, если я просто не "забью" на свои желания и не соглашусь с партнером, а сердце говорит, что я лишусь отношений, в которых есть взаимная любовь. Мне пока очень трудно.

Я понимаю, что для Вас этот вопрос сложный. Более того, чтобы прийти к решению, Вам необходимо пройти определенный путь изменений. И я далёк от мысли, что этот путь Вы сможете пройти за 3 дня демо консультации. Можно сказать, что Вы начинаете этот путь.

20 мая 2023
Готов ли он выполнять мои требования, если они обоснованы? Я так понимаю те требования, которые для него некомфортны? Ну если он что-то готовил и стало слишком грязно в кухне, может немного протереть. Мусор вынесет, если попрошу. Но не более того. Если это что-то касающееся его принципов, то сразу "нет". Так что по факту, какие-то серьезные требования или просьбы не воспринимаются...

Собственно Вы и ответили на мой вопрос: готов ли он на компромиссы. И я разделяю ваше мнение, что не готов. Более того, в официальном браке вряд ли будет движение в сторону компромиссов. Это определение происходит именно сейчас.

И Вы абсолютно верно задумались над тем, в каком мире и в какой ментальности будут расти Ваши дети. Более того, в какой вере они будут расти.

Отзыв о консультации

Очень хороший специалист, смог за короткое время дать действительно полезные советы, грамотно задавая вопросы, смог заставить меня задуматься над собой и разъяснить некоторые моменты. Что немаловажно для меня, психолог был чутким и эмпатичным, было видно, что ему хочется помочь пациенту и мне было легко говорить открыто. Заинтересованность, правильные вопросы, уточнения и ответы психолога меня успокоили, стала чувствовать себя немного более сильной и есть ощущение, что смогу справиться с проблемой. Теперь есть план, как изменить себя и свою жизнь в ближайшее время. Благодарю за уделённое время и интерес к решению проблемы. Всего Вам наилучшего.

Екатерина