КонсультацииОтношения в парах

У нас с МЧ разные взгляды на жизнь и воспитание детей на религиозной почве. Как найти общий язык и стоит ли?

329
20 мая 2023
Екатерина
Мы с моим женихом уже полтора года вместе (мне 26 л. , ему 41), живем в Европе. После начала отношений буквально через несколько месяцев он сделал предложение, но предупредил сразу, что если я хочу именно узаконивания отношений, то должна бросить танцы, т.к. для него это неприемлемо. Это было единственным условием. Он мусульманин, и для него танцы - это демонстрация своего тела женщиной, попытка соблазнить (сразу упомяну, что я нерелигиозна). Я согласилась, хоть и очень люблю танцы, потому что на тот момент он культурно и ментально практически ничем не отличался от меня, привлекли также его ухаживания, семенные ценности и взгляд на отношения: он обеспечивает семью, на мне - бытовые обязанности (для меня нормально, если женщина не работает и ее обеспечивают, то может готовить и убирать). Танцы были моим источником дохода, сейчас меня содержит жених, но работать запрета нет - просто для него важно чтобы именно семью содержал он, а доход женщины - это ее деньги. Когда мы начали жить вместе, я видела, что он никогда не убирает за собой, не помогает по дому - ничего, но почему-то искренне верила, что что-то может измениться. То есть я никогда не просила его помочь сделать уборку или что-то еще, готовит еду он тогда, когда сам этого захотел. Но я совсем не думала, что помыть за собой чашку может стать для человека такой проблемой (он работает из дома и не каждый день, в основном это телефонные звонки; я учусь по вечерам, получаю доп. Образование). И если раньше он как-то отшучивался, или я просто закрывала на это глаза, то сейчас он стал говорить прямо: "это обязанность женщины - мыть посуду, готовить, растить детей", "я этого никогда не делал и делать не буду, меня вырастили вот так", "я мужчина и я не буду мыть посуду и убирать", "я должен обеспечивать семью, а не заниматься бытом", "у женщин есть материнский инстинкт, связь с ребенком, поэтому они должны растить детей". И для меня слова "это женская обязанность" звучат ужасающе, ведь в моей семье такого гендерного разделения обязанностей не было. В его религии уважают женщин, но для меня фраза "ты должна" - не об уважении или любви. Можно сказать "моя девушка должна. ", "мы с партнером договорились на такие условия", "мне бы хотелось", но никак ни "все женщины должны", будто мы все одинаковы. Но он и слушать не хочет, для него это именно женская обязанность. Говорит, что ему уже 40 лет и он не изменится, он не знает и не хочет учиться убирать, и если меня это не устраивает - то отношений не получится, говорит, чтобы оставила свои феминистические мысли при себе... Для меня это звучит неуважительно, ведь я не отрицаю его модель семьи, а всего лишь хочу показать альтернативу - что помочь уложить ребенка спать, помыть за собой тарелку или вытереть пыль раз в месяц - не сделает его "менее мужчиной". Я начала моделировать ситуации о будущем, чтобы привести ему пример: если я уеду куда-то или попаду в больницу на 2 недели, что случится с жильем? Ведь он и пальцем не притронется к уборке, даже почудомойку или стирку не загрузит... Или когда появятся дети, как мы будем их растить? Дочь - как служанку (подай-принеси), а сына - как царя (ты играй, делай что хочешь - мама уберет все, это женская обязанность)? Я не планирую рожать детей для закрытия своих потребностей, но и не хочу растить "инвалида", у которого есть руки и ноги, а он ждет женщину, которая за ним уберет просто из приципа. Ребенок должен понимать, что он со всем может справиться сам и что у него есть выбор, в каких отношениях быть и что патриархат - не единственная модель. Что если ты убрал за собой - это не делает тебя женщиной, а если ты предпочла карьеру материнству - то это не делает тебя мужчиной. Важно просто быть счастливым в отношениях, не важно в какой роли. Но он и слушать не хочет, говорит, "ты создаешь драму"... А у меня опускаются руки. Как нам найти общий язык? Я очень люблю его, но мысли о будущем, в котором я говорю детям что так, как живем сейчас мы - единственно верный вариант - очень меня огорчают. Родители должны быть авторитетом и быть едины, а не быть полем для манипуляций, а так оно и будет, если два родителя будут рассказывать детям о полностью противоположных взглядах на жизнь.

Есть вопросы?

Спросите психолога прямо сейчас!
20 мая 2023

Если завтра у меня не получится продолжить консультацию, то этот день я не буду учитывать и мы сможем продолжить с понедельника. Но предлагаю Вам в это время писать все мысли и вопросы, которые у Вас появятся.

20 мая 2023
Екатерина
Если завтра у меня не получится продолжить консультацию, то этот день я не буду учитывать и мы сможем продолжить с понедельника. Но предлагаю Вам в это время писать все мысли и вопросы, которые у Вас появятся.

Спасибо большое. Сегодня также постараюсь с ним поговорить, так как мы поругались на этой почве и сутки не разговаривали. Сказал, что с феминисткой ему не о чем говорить... Но все же хочу попробовать. Благодарю ещё раз.

22 мая 2023
Сегодня также постараюсь с ним поговорить

Удалось поговорить? Какой результат?

22 мая 2023
Екатерина
Удалось поговорить? Какой результат?

Здравствуйте. Удалось, но результата нет, он не понимает, о чем я говорю, почему мне так важно "защищать женские права", "спорить с ним", не видит смысла обсуждать, какие будут наши обязанности при появлении ребенка, ведь его ещё нет и в ближайший год не планируем, ведь ещё не было свадьбы... Говорит, что если и дальше я буду акцентировать внимание на феминистической повестке и манипулировать слезами (я упоминала, что иногда могу заплакать неконтролируемо, 90% этих слез я бы предпочла ему не показывать, но начинаю плакать при разговоре, даже если начинаю его сама), то отношения закончатся. Но я этого не делаю, я ни разу не сказала ему, что конкретно должен делать/говорить "мужчина", конфликт появляется тогда, когда он чем-то задевает меня как женщину, мне трудно смолчать, потому что я правда не понимаю, откуда у него такие мысли. Но скажу, что при разговоре я в основном кричу, то есть начинаю спокойно, а когда мне кажется, что он меня не слышит, начинаю кричать, в какой-то степени даже истерить, замечаю это за собой. В общем, разговариваем сейчас только по делу, пара фраз и не более. Есть ощущение, что отношения просто рушатся... Я знаю, что мы любим друг друга, или же мне хочется в это верить. В разговоре мне не так важно именно настоять на своем, мне важно понять, почему у него такая точка зрения, почему нельзя даже ради интереса попробовать как-то по другому. Я так подхожу к любому вопросу в жизни, задаю себе вопросы...

22 мая 2023
Екатерина

Мне уже начинает казаться, что он, возможно, не воспринимает меня как женщину, если я беспокойная, плачу, отстаиваю себя, кричу. Похоже на какую-то борьбу, в которой мало смысла

22 мая 2023
Мне уже начинает казаться, что он, возможно, не воспринимает меня как женщину, если я беспокойная, плачу, отстаиваю себя, кричу.

Екатерина, Вы абсолютно правы. Уже сформировались стереотипы, которые мешают воспринимать то, что Вы желаете до него донести. Кроме того, надо учитывать, что он воспринимает Ваши слова искаженно через призму своего воспитания и своего менталитета.

22 мая 2023

Поэтому проблему можно разложить на составные части.

22 мая 2023

1. Более четко определить Вам для себя Ваши психологические границы. Где Вы можете пойти на уступки, где возможен взаимный компромисс, а где проходят "красные линии".

Если бы мы работали в полноценной консультации, я бы предложил Вам такое домашнее задание и мы бы вместе разобрали его результат.

22 мая 2023

2. Проанализировать стереотип Вашей позиции в переговорах. Быть может пройти некоторое обучение как вести переговоры. Быть может это громко сказано, что разговор со своим партнером мы называем переговорами. Но по всем признакам это и есть переговорный процесс.

22 мая 2023

3. Поработать над словами-кинжалами. Это те слова, которые вызывают у Вас приступы плача или истерики.

22 мая 2023

4. Глубже погрузиться и понять особенности менталитета восточного человека и мусульманина. Сделать для себя выводы насколько Вы готовы создавать семью с учётом этих особенностей, которые далеко ещё не полностью проявились.

22 мая 2023

5. Принять для себя решение бороться за отношения или отказаться от этой борьбы.

22 мая 2023

6. Если приняли решение бороться за отношения, то на основе проделанной работы перестраиваете свою позицию в отношениях.

22 мая 2023

7. Решаете для себя самостоятельно вы проделаете этот путь или при помощи специалиста. Если при помощи специалиста, то выбираете с кем работаете.

22 мая 2023

Конечно это абстрактная схема решения проблемы, в жизни всегда много нюансов, которые надо учитывать в ходе работы. Но в принципе направление я Вам обозначил. Если возникли вопросы или уточнения, то я постараюсь на них ответить.

22 мая 2023
Екатерина
6. Если приняли решение бороться за отношения, то на основе проделанной работы перестраиваете свою позицию в отношениях

А что значит "перестроить свою позицию в отношениях"? Есть такой момент, что разговоры почти всегда начинаю я, то есть выглядит для меня так, будто это важно только мне. Я прямо задавала ему вопрос: "если бы я не начала сейчас разговор, его бы вообще не было? ", Он ответил, что да. В принципе у него больше стратегия "переждать, само разрешится со временем", а мне лучше решить на месте... Просто я не очень понимаю, если проблемы будут накапливаться, как снежный ком, как на них можно просто закрывать глаза? Комфортно ли ему жить с человеком, у которого другие взгляды на некоторые важные вещи, который склонен спорить? То есть его не волнует что я вот такая и он видит наше будущее даже при очень частых спорах? Мне не нравится жить в напряжении, зная, что любая его фраза о женщинах в негативном ключе может лично меня задеть. Может быть, во мне проблема?

22 мая 2023
Екатерина

Часто говорят, что надо задать себе вопрос "ты хочешь быть прав, или счастлив"? Но работает ли это на практике? Если я хочу быть счастлива в этих отношениях, получается, надо просто смириться, или это не совсем так? Меня беспокоит тот факт, что такими вопросами задаюсь только я

22 мая 2023
А что значит "перестроить свою позицию в отношениях"?

То, что Вы описали как раз перестраивать и не надо. И это не только для Вашего партнера характерная реакция, но и для большинства мужчин. А перестраивать необходимо не попытку "достучаться" до него, а именно форму реагирования.

Я говорю о том, что надо перестраивать, потому что Вы описали отрицательный результат своих попыток. Я не имею информации как именно это происходит, но либо Вы применяете не подходы, либо он вообще не восприимчив к Вашим попыткам.

Попробуйте вспомнить многочисленные эпизоды и найти в них повторяющиеся эпизоды, потом постарайтесь их перестроить, чтобы достичь своих целей.

Например, если плачь и крик не помогают, значит надо использовать другие подходы. Если с этой проблемой работает психолог, то обычно выявляется так называемый триггер, вызывающий такие эмоции и подбираются упражнения или психотехники, чтобы изменить подобные реакции. В демо консультации это сделать проблематично.

22 мая 2023
Часто говорят, что надо задать себе вопрос "ты хочешь быть прав, или счастлив"? Но работает ли это на практике? Если я хочу быть счастлива в этих отношениях, получается, надо просто смириться, или это не совсем так? Меня беспокоит тот факт, что такими вопросами задаюсь только я

Не знаю кто так ставит вопрос с подобным противопоставлением, но я считаю, что отказ от чувства своей правоты не делает человека счастливым. И наоборот, если человек подавляет себя, то вряд ли он сможет быть счастливым.

За многолетнюю практику я видел много много женщин, которые смирились, вот только счастливых я среди них не видел.

Конечно в отношениях всегда требуется снижать свой эгоизм и делать шаги навстречу, но гармоничные отношения выстраиваются если этот процесс взаимный.

Бывают конечно же и устойчивые отношения, построенные на одностороннем подчинении и уступках. Но обычно в основе этих отношений лежат специфические акцентуации характера. Если Вам не комфортна такая ситуация, значит и в будущем вряд ли получится стать счастливой в отношениях, которые не стали гармоничными.

22 мая 2023
Екатерина

Я попробую пересмотреть стратегии своего поведения и ведения разговора, это, наверное, один из самых важных моментов, чтобы хотя бы нормально поговорить. На счёт слез, то я же говорю, это не специально, так получается. Я сама начинаю разговор, от того что мне плохо и больно - начинаю плакать (не навзрыд, но слезы проступают), ему кажется, что это манипуляция, а мне от этого становится ещё больнее... Замкнутый круг. Ему и так не хочется ничего обсуждать, будто его все устраивает, так ещё и мои слезы дают дополнительную причину закончить разговор. Буду с этим работать. Спасибо вам большое за ответы.

Есть вопрос, если все таки разговоры не принесут какого-то понимания, как дальше быть, единственным вариантом будет расставание. Как справиться с мыслью, что потеряю любимого человека? Я с ним не из-за денег, мне есть куда пойти, то есть я, грубо говоря, материально хоть и завишу сейчас, но не привязана. Мне не страшно остаться одной, я не боюсь что жизни закончится. Он мой жених, не просто парень, я соглашалась осознанно... Как принять факт, что я как бы "разрушаю отношения"? Если это правильная формулировка. Я знаю, что заслуживаю быть счастливой, но верю в институт семьи и хотелось бы попытаться сохранить отношения, хотя бы приложить максимальные усилия.

Отзыв о консультации

Очень хороший специалист, смог за короткое время дать действительно полезные советы, грамотно задавая вопросы, смог заставить меня задуматься над собой и разъяснить некоторые моменты. Что немаловажно для меня, психолог был чутким и эмпатичным, было видно, что ему хочется помочь пациенту и мне было легко говорить открыто. Заинтересованность, правильные вопросы, уточнения и ответы психолога меня успокоили, стала чувствовать себя немного более сильной и есть ощущение, что смогу справиться с проблемой. Теперь есть план, как изменить себя и свою жизнь в ближайшее время. Благодарю за уделённое время и интерес к решению проблемы. Всего Вам наилучшего.

Екатерина